Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
2.6.2024 | Svátek má Jarmil
Diskuse k článku
SVĚT: Na odchod z Iráku ještě není čas
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Mozek 5.12.2005 16:23Re: Re: Re: Re: Re: prezident Bush Ten otazník za Irákem ta je omylem... má tam Irák a Afganistán |
|
|
vita 5.12.2005 16:23Re: Re: Almost $9bn (L4.7bn) of Iraqi oil revenue is missing from a fund set up to reconstruct the country. Kruci - už zase mě to zcenzurovalo! Tak znova!
Není tento bezvýznamný politik Alawí náhodou ještě nedávný americký protégé Alawí, jimi dosazený šéf vlády?
|
|
|
Mozek 5.12.2005 16:23Re: Re: Re: Re: prezident Bush "Prosil bych jednu arabskou zem v té oblasti s demokratickým režimem. "
Odpověď - Irák? Afganistán
|
|
|
vita 5.12.2005 16:20Re: Re: Almost $9bn (L4.7bn) of Iraqi oil revenue is missing from a fund set up to reconstruct the country. Není ten bezvýznamný opoziční politik ne tak dávný americký protégé Alawí? USA dosazený šéf loutkové vlády? |
|
|
vita 5.12.2005 16:19Re: Re: Re: prezident Bush A kde se to ukazuje? Kde v oblasti blízkého východu? Prosil bych jednu arabskou zem v té oblasti s demokratickým režimem. Já vidím nejblíž k demokracii Turecko - a to je dost vzdálené a bylo by víc, kdyby se necpalo do EU a nesnažilo se dělat dobrý voko.
Tak která? Vezmu to od "nejzazšího západu", jak říkají Arabové - Maroko, Alžírsko, Tunisko, Lybie, Egypt, Jordánsko, Saudská Arábie, Jemen, Sýrie, Kuvajt, SAE, Irák, Írán... už jsem pomalu za blízkým východem a furt jsem nějak na nic nenarazil. Afghánistán, Pákistán... Indii snad nebere za blízký východ ani Mozek. Tak kde? Postsovětská střední Asie?
|
|
|
V. Hoffman 5.12.2005 16:17Re: Re: nedemokracie Neviem ci ste si to vsimli Vy, ale tot pred nedavnom nasli v budove irackeho ministerstva vnutra 170 BITYCH A MUCENYCH vaznov, pochopitelne vsetko sunnitov. A Alawi tvrdi, ze co sa mucenia a prenasledovania tyka, situacia je rovnaka ako za Saddama. Akurat teraz si to schytavaju siiti.
Tak to chodi, ked sa miesto rozumu pouzivaju frazy typu "Když máme vůli a prostředky ostatní lidi osvobodit je to naše povinnost." Mimochodom, vobec vam nevadi, ze o sireni denmokracie a ludskych prav sa zacalo hovorit, az ked sa ostatne dovody ukazali falosne? Nechcem vam krivdit, ale mam vyrazny pocit, ze velkej vacsine podporovatelov invazie bolo nejake utrpenie irackeho ludu pred tymi dvoma rokmi uplne sumafuk, na nejaky Irak si ani nepomysleli.
|
|
|
Mozek 5.12.2005 16:02Re: Podmínkou sine qua non stabilizovaného Iráku je rychlé vycvičení dostatečného množství spolehlivých bezpečnostních jednotek nechápu proč by měl Irácký bezpečtnostním silám velete bnějaký bezvýznamný regionální politik. Pokud vím, tak největším argumentem proti invazi bylou "žádnou krev za ropu" což se nakonec ukázalo jako největší nesmysl celého tažení. |
|
|
Mozek 5.12.2005 15:59Re: Re: Re: Re: Jo, Jo... oni si mozna pane Neuman vzpomenou jak nas ostatni mel za blbce kdyz jsme rikali ze jedine co se valkou dosahne bude valka proti obyvatelstvu a ta se vyhrat neda... veřejné mínění je velmi vrtkavá záležitost... a jejedno kolik lidí a kde si co myslí, to že si něco myslí většina ještě neznamená, že je to správné |
|
|
Mozek 5.12.2005 15:56Re: Re: Re: Jo, Jo... oni si mozna pane Neuman vzpomenou jak nas ostatni mel za blbce kdyz jsme rikali ze jedine co se valkou dosahne bude valka proti obyvatelstvu a ta se vyhrat neda... To čemu vy říkate občané, je jen beztvará masa vymytých mozků. |
|
|
Mozek 5.12.2005 15:53Re: Re: Re: Jo, Jo... oni si mozna pane Neuman vzpomenou jak nas ostatni mel za blbce kdyz jsme rikali ze jedine co se valkou dosahne bude valka proti obyvatelstvu a ta se vyhrat neda... Opět je zvolená vláda považovana za loutkovou.. proč? To už komunisté říkali každé vládě, která nebyla komunistická, že je loutková. No a co, že Usáma a Umar nejsou chyceni. Ale jejich schopnost cokoliv ovlivnit se efektívně rovná nule. Je to důležitější než vidět jejich mrtvá těla. Není možné během pár let zlikvidovat něco co tam místní vesničané pěstovali let desítky. Je dlouhodobý program. Mě by zajimalo o jakých manévrech Al-Kajdy v USA mluvíte? Není to snad zásluha prezidenta BUshe, že 11.9.2001 byl poslední teroristický útok Islamofašistů na území USA? |
|
|
Mozek 5.12.2005 15:48Re: Re: Re: Jo, Jo... oni si mozna pane Neuman vzpomenou jak nas ostatni mel za blbce kdyz jsme rikali ze jedine co se valkou dosahne bude valka proti obyvatelstvu a ta se vyhrat neda... Opravdu bych chtěl vidět odkud čerpáte dojem, že americká administrativa poslala do hrobu více nevinných lidí než teroristů. Není to náhodou jen váš výmysl. To že se proti americké administrativě aktivizoval celý svět jen ukazuje jak v dnešní době se díky moderním médiím může globálně rozšířit populismus, hloupost a ideologie. |
|
|
www racek 5.12.2005 15:48Podmínkou sine qua non stabilizovaného Iráku je rychlé vycvičení dostatečného množství spolehlivých bezpečnostních jednotek no, to sice vypadá pěkně, ale otázkou zůstává, kdo jim bude velet ... zda mukhtar sadr nebo přímo někdo z iránských místodržících ajjatolláhů ...
bože, to jsou sr...y. děs. tohle překonalo nejčernější odhady a proroctví. všechny argumenty proti invazi a okupaci se ukázaly jako pravdivé.
ne, tohle vypadá na okupaci pro příštích 30 let. nebo 40, jako u nás.
|
|
|
Vlasta(on) 5.12.2005 15:46Re: Re: Re: prezident Bush Mozek. Mozek? Hmm. To jsem nevěděl, že pro zvápenatělé struktury se dnes používá toto označení. |
|
|
Mozek 5.12.2005 15:45Re: Re: Re: Jo, Jo... oni si mozna pane Neuman vzpomenou jak nas ostatni mel za blbce kdyz jsme rikali ze jedine co se valkou dosahne bude valka proti obyvatelstvu a ta se vyhrat neda... Ne nefascinuje. Ona nejmodernější armáda světa musí dodržovat jistá pravidla a její nepřítel nemusí dodržovat žádná. Tady žádné moderní zbraně nepomohou. Jen vůle.
Americká armáda je velice schopná a jakákoliv jiná armáda světa by v takovém situaci buď utpěla ostudnou porážku nebo by postupovala rovněž zvěrsky jako její nepřítel (viz. Rusové v Čečensku). A z Usamou to vůbec nesouvisí..
Nevšiml sem si občanské války v Afganistánu. Ano v Afganistánu mají ještě ve většině regionu moc warlords, ale jejich moc se ztenčuje a regiony pod vládou centrálního kabinetu se stále rozšířují. Spojenci v Afganistánu postupují opatrně a pomalu, rptože je to nejlepší pro dané podmínky. Postupují pomalu, ale jistě. Afganistán byl několik desítek let válkou zmítán a to co je tam teď je pro tamní lidi blahodárný mír.
|
|
|
Mozek 5.12.2005 15:39Re: Re: Kontrola hranic? To by mně zajímalo proč ta většina která američaný v Iráku nechce chodí k volbám, které jsou jen díky jim. V iráku žádní partyzáni nejsou. Jen teroristé a jejich pomahači. Nevšim sem si, že by v dějinách nějací jiní "okupanti" zavaděli v "okupované" zemi demokracii, kromě Američanů. Jen víc takových okupací! |
|
|
Mozek 5.12.2005 15:36Re: Almost $9bn (L4.7bn) of Iraqi oil revenue is missing from a fund set up to reconstruct the country. Nemyslím si, že předvolební rétorika opozičního politika vypovídá o skutečné situaci v Iráku. Je dobře že tam vešli a je dobře, že mají vůli dodělat svoji práci. Pak teprve odejdou... |
|
|
Mozek 5.12.2005 15:33Re: nedemokracie Kdepak. Nikdo priincipy demokracie neporušil. Nevím jestli ste si toho všiml, ale v Iráku proběhly demopkratické volby a referendum a chystají se další demokratické volby. V irák nešlo o žádný útok na cizí zemi, ale pouze na její režim a to je podstatný rozdíl. Demokracii si zaslouží lidé celého světa, nejen my na západě. Když máme vůli a prostředky ostatní lidi osvobodit je to naše povinnost. |
|
|
Mozek 5.12.2005 15:30Re: Re: Záložák... Nechápu proč by měl být někdo v pasti, když se snaží dokončit, to co si předsevzal. |
|
|
Mozek 5.12.2005 15:28Re: Re: prezident Bush Naštěstí ne. A naštěstí se ukazuje že demokracie je univerzální a že může existovat i v centru blízkého východu. |
|
|
vita 5.12.2005 14:53Re: prezident Bush Bohužel máte pravdu. |
|
|
vita 5.12.2005 14:52Re: Re: Re: Jo, Jo... oni si mozna pane Neuman vzpomenou jak nas ostatni mel za blbce kdyz jsme rikali ze jedine co se valkou dosahne bude valka proti obyvatelstvu a ta se vyhrat neda... A jak to tak vypadá, začíná si to myslet i většina občanů USA.
Ba dokonce si to myslí (a zřejmě nejen myslela, ale i v tom duchu informovala) CIA.
Tomu Bushovi začínají lízt tlustý do tenkejch...
|
|
|
ticha@dohoda 5.12.2005 14:40prezident Bush prezident Bush je mezi dvema kameny, priznat debakl "irackeho dobrodruzstvi" znamena temer jistou porazku republikanskeho kandidata v pristich volbach ale soucane prodluzovani neutesne situace v Iraku hraje demokratum/strane/ v USA taky do karet. Osobne jsem byl silne proti vstupu do Iraku, ovsem dnes bude odchod USA a spojencu z Iraku vniman jako porazka "zapadniho sveta" coz muze vyrazne aktivizovat islamsky militantismus a zhorsit situaci v budoucnu i v Evrope. Vychodisko jedine, zacit skutecnou valku a Irak porazit, nasadit tvrdy okupacni rezim, stanne pravo, popravit desitky tisic duchovnich, odstavit cirkev/duchovni uplne od svetske moci, povolat zpet saddamovce, dosadit je na rozhodujici mista a zavest demokracii "tureckeho typu" tedy vojenskou diktaturu s demokratickymi prvky. Jakakoliv jina cesta je stezka do nikam a porazka s dalekosahlymi nasledky, v USA samotnych potom dalsi spolecenske trauma po porazkach v Koreji, Vietnamu, Afganistanu, pribude iracke trauma, nezbude nez vzpominat na "slavne vitezstvi" nad Grenadou a zaradit jej povinne do citanek zakladnich skol, pokud uz se tak nestalo :-)) . |
|
|
Alex Juchelka 5.12.2005 14:40Re: Alex Juchelka velký stratég. Tesáku, já jsem v pohodě (jako stratég i jako člověk...), ale to Vaše falešné 'reggae' je již dávno bez rytmu... ; ) |
|
|
Alex Juchelka 5.12.2005 14:27Re: Kontrola hranic? Nesmysl. Podle posledních studií britského ministerstva obrany nás většina populace Iráku v zemi nechce a sami američtí vojenští velitelé se několikrát nechali slyšet, že naprostá většina partyzánů je iráckého původu. I kdyby nebyla a do země by se ve velkých počtech hrnuli Arabové z okolních a jiných zemí, tak by to bylo v pořádku, byla by to protiokupační koalice - protiváha okupační armády. Brání svoji zemi, kdežto Neumann a Pašek, kteří jistě aspoň jednou po svém příchodu do USA vyprávěli svým Americkým přátelům o (sametové) okupaci ČSSR Sovětskou armádou, ji okupují... : ) |
|
|
Tesák 5.12.2005 14:24Alex Juchelka velký stratég. co vás to napadlo nešťastníku? |
|
|
Alex Juchelka 5.12.2005 14:16Re: Záložák... Neumann měl někoho za blbce? : ))) Jinak pro ty, kdo si myslí, že článek je nějakou 'pravdivou analýzou' - to by byl, kdyby na prvním místě zdůraznil, že naše okupace Iráku byla naprosto chybná, vedená týmem diletantů odtržených od reality a dnešní situace, kdy by se ze země mělo odejít, přesto, že to 'nejde', není známkou nějaké neochvějné strategie, ale fiaskem a prohrou - jsme prostě v pasti a naše možnosti situaci efektivně řešit jsou, mírně řečeno, omezené... |
|
|
Albert.Stach@seznam.cz 5.12.2005 14:12Re: Re: Jo, Jo... oni si mozna pane Neuman vzpomenou jak nas ostatni mel za blbce kdyz jsme rikali ze jedine co se valkou dosahne bude valka proti obyvatelstvu a ta se vyhrat neda... "Současní americká administrativa je jediná, která se dokáže účinně teroristům a islamistům postavit. Ze všech ostatních administrativ mají teroristé a islamofašisté jenom legraci"
Jo, to je pravda a je schopna do hrobu poslat daleko víc nevinných než teroristů. A její schopnost je tak úžasná, že dokázala zaktivizovat celý svět - proti sobě. Většina lidí na světě, včetně Evropy, má největší odpor proti USA, co kdy měla. Postavili proti sobě celý svět, podobně jako komunisti u nás před rokem 1989 postavili proti sobě celý národ. Jsou opravdu velmi šikovní. Inteligencí mi to přijde velmi podobné. Však za tažení Amíků je také slepá víra, ne ale v komunismus, ale víra v Boha (bůh Bushovi poradil, že má utočit na Irák, a většina lidí v USA významně věří). Až mi někdo bude říkat, jak je víra v Boha morální, tohle má jako příklad. Každá víra (v Boha, komunismus, trh) dělá z lidí do určité míry blbce.
|
|
|
Stach 5.12.2005 14:01nedemokracie Dobrá analýza, když už má člověk vyřešen ten hlavní problém: Jestli mají vojska v Iráku co dělat. Rozšiřování demokracie nedemokratickými prostředky jako tady, znamená jen jedině - nerozšiřování demokracie a špinění jejjího jména. Myslím si, že Bush se v téhle situaci jasně postavil proti demokracii. Když už V.I.Lenin :-) věděl, že revoluci nelze vyvážet, mohl by to pochopit i Bush. Porušit základní principy demokracie ve jménu jejího šíření je nonsens. To je možné udělat jen v případě obrany na vlastním území. Tam je totiž právo na obranu důležitější než demokracie. Taky nemám moc rád jistou neschopnost starých demokracií, ale v případě útoku na cizí zemi, se toto váhání mění ve zcela jasné plus. |
|
|
V. Hoffman 5.12.2005 13:54Re: Re: Jo, Jo... oni si mozna pane Neuman vzpomenou jak nas ostatni mel za blbce kdyz jsme rikali ze jedine co se valkou dosahne bude valka proti obyvatelstvu a ta se vyhrat neda... Jasne Marate, oni totiz islamski fanataci pravidelne sleduju europsku tlac, aby si spocitali, ci to ma vobec vyznam, ze? Mimochodom, mam pre vas informaciu, ktora sa vam pacit nebude - nielen europski politici a masmedia si myslia, ze intervencia do Iraku bola z hladiska boja proti terorizmu zbytocna a nezmyselna. Mysli si to (a to dlhodobo) aj vacsina OBCANOV europskych statov. Ostatne to pise aj pan Neuman vo svojom clanku.
|
|
|
vita 5.12.2005 13:14Re: Re: Re: Re: co se stalo s vcerejsi viteznou strategiji? Ano, je tak zaznamenatelný, že mu i v USA nějak odmítají věřit. |
