Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: K nejnovějšímu výpadu tureckého premiéra
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
B. Rybák 28.8.2013 16:13Od sekulární diktatury k teokracii? V islámském národu lze sekulární stát realizovat pouze pomocí vojenské diktatury, která by musela výrazně "zdecimovat" aktivní muslimské věřící a trvale zakázat muslimům jakékoli veřejné projevy víry. Po řadu generací by takový nevýkonný a nestabilní stát musel mít trvalou podporu hospodářskou i zahraničně politickou. To ale bylo Turecku nedávno odepřeno. EU parlament (patrně odpůrci vstupu Turecka do EU) začal požadovat, aby sekulární Turecko dodržovalo občanská (lidská) práva. Tím ovšem morálně a politicky zničil tamní sekulární diktaturu. Turecko se přirozeně rozhodlo usilovat o pozici "vůdce" islámského světa, místo o potupné (polo)členství v EU. Hospodářky je velice úspěšné a tak není divu, že pokus o sekulární puč se v něm nevydařil tak, jako např. v Alžírsku nebo nyní v Egyptě. Jeho problémem je stejně jako v jiných muslimských státech nenávistný postoj se západem "kolaborujících" sekulárních obyvatel velkých měst a většiny ostatních tureckých obyvatel. A také to, že spíše může být žena napůl těhotná než stát dlouhodobě napůl islámský. Zatím ze své momentální "hybridní" pozice vydatně těží. |
P. Vaňura 26.8.2013 18:02Představte si, že by německá armáda r. 1938 svrhla demokraticky zvoleného kancléře Adolfa Hitlera, těšícícho se značné podpoře obyvatelstva. Po WW2 mnozí generálům vyčítali, že to tenkrát neudělali. |
R. Brzák 26.8.2013 21:45Re: Představte si, že by německá armáda r. 1938 svrhla Zajímavý pořad za ZOOM se tím zabýval. V době Mnichovské byla připravena skupina generálů německé armády, kteří měli nachystány vojenské jednotky, které dokonce již zahájili přesun do cílové oblasti - zajmout a dle interních příkazů "na útěku" zastřelit Hitlera. Vše bylo opřeno o předpoklad, že Británie a Francie podpoří Československo - což by byl pro Hitlerovi odpůrce dobrý argument - hrozila by válka s nimi, kterou si Němci nijak zvlášť nepřáli. Němečtí generálové dokonce vstoupili v utajené jednání s Britskou stranou, kde jim svůj úmysl sdělili. Ale Britové odmítli s tím, že se nebudou plést do vnitřních záležitostí cizí země. |
R. Brzák 26.8.2013 21:45Re: Představte si, že by německá armáda r. 1938 svrhla samozřejmě na ZOOM... |
M. Hoblík 26.8.2013 10:38Někdo do Unie chce, někdo nechce. Těch chytrých, kteří do Unie něchtějí je sice méně, ale jsou. Například premiér Erdoğan je chytrý. |
R. Gramblička 26.8.2013 11:13Re: Někdo do Unie chce, někdo nechce. To se trošku pletete. Současná zahr. politika Turecka je reakcí na schizofrenní postoj evropských politiků: zatímco představitelé EU dlouhodobě chtějí Turecko v únii, některé státy, v čele s Frantíky, jsou proti a házejí integračnímu procesu polená pod nohy. Takže nám tím Turecko ukazuje vztyčený prostředníček |
J. Boleslav 26.8.2013 10:25Je vidět, že umírnění islamisté neexistují Respektive že jejich umírněnost je velmi relativní pojem. Umírněný islamista je zhruba totéž, co komunista - demokrat. |
V. Lacina 26.8.2013 10:38Re: Je vidět, že umírnění islamisté neexistují Nebo jako obří trpaslík. :) Islamismus byl jako slovo zaveden právě proto, aby se oddělili slušní muslimové od extremistů. Ti, kdo mluví o umírněném islamismu, si toto oddělení z nějakého důvodu nepřejí... |
J. Boleslav 26.8.2013 11:21Re: Je vidět, že umírnění islamisté neexistují Vaše vysvětlení sedí, děkuji. |
S. Netzer 26.8.2013 15:07Re: Je vidět, že umírnění islamisté neexistují Není to nutně oxymoron. Ve srovnání s těmi lumpy z Teheránu je Erdogan skutečně "umírněný". |
R. Langer 27.8.2013 7:37Re: Je vidět, že umírnění islamisté neexistují Zatím. |
V. Novák 26.8.2013 9:52Pro Egypt netřeba spřádat spiklenecké teorie, i když chápu, že ze země, kterou po desetiletí ovládala armáda a s demokracií si nedělala žádné vrásky, to může vypadat jinak. V Egyptě v podstatě vše proběhlo pod dohledem televizních kamer, a armáda se pokouší nastolit pořádek. Pochopitelně jedinou metodou, kterou armáda zná - násilím a použitím zbraní. Čím těžších a účinnějších, tím "líp". A hlavní přičinou je, že se civilní vládě nepodařilo ani o chlup zlepšít sociální situaci v zemi. Piklit nebylo potřeba. Mimochodem - to prohlášení útočí primárně na egyptsou armádu, ne na Izrael. Izrael už větším satanem být nemůže - ale odkázat na to, že se populární Sísí se Satanem spiknul... To mu může na popularitě ubrat. |
S. Netzer 26.8.2013 10:06Re: Pro Egypt netřeba spřádat spiklenecké teorie, i když chápu, Ale ano, piklit se u muslimů musí. MB zase o Sisim rozhlašuje, že je Žid. |
S. Netzer 26.8.2013 8:47Erdoganova spiklenecká teorie je tak hloupá, že nestojí vůbec za řeč. Taky mi není jasné, proč bychom se měli obávat generála Sissiho, nebo Erdogana. Každému, kdo má všech pět pohromadě, musí být jasné, že následující slova, která Bernard Henri Lévy vyslovil v průběhu veřejné podiové diskuse na tel avivské univerzitě, není žádné spiknutí mezinárodního židovstva proti Muslimským bratrům. BHL řekl (mluvil anglicky a toto je překlad z němčiny): "Vojenský puč, který se odehrál roku 1992 v Alžírsku, jsem uvítal. Protože převzetí vlády islamisty (FIS) nebylo demokratické. Stejný pocit jsem měl u Hamasu v Gaze. Pokud převezme Muslimské bratrstvo moc v Egyptě, nebudu to akceptovat. Demokracie nesestává pouze z voleb (…) Muslimské bratrstvo není - jak všichni tvrdí - jediná moc v Egyptě (…) Udělám vše, abych zabránil upevnění jeho moci. " http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2013/08/484677/militaerputsch-gegen-mursi-erdogan-vermutet-israel-hinter-chaos-in-aegypten/ Vyslovil pouze veřejně svůj soukromý názor, a Tzipi Livni seděla vedle něj a mlčela. Pouze nakonec prohodila jedno slovíčko. Jestli takhle vypadá důkaz o zosnování vojenského puče v Egyptě, tak nevím. Muslimové si ale libují ve spikleneckých teoriích. |
R. Gramblička 26.8.2013 9:10Re: Erdoganova spiklenecká teorie je souhlas, pro rozumné lidi nestojí za řeč, jenže média v honbě za senzacemi a s vírou ve vlastní poslání měnit svět šířením těch "správných" názorů a "pravd", ovlyvňují masy těch méně rozumných a to už za povšimnutí stojí. |
S. Netzer 26.8.2013 10:17Re: Erdoganova spiklenecká teorie je Záleží na tom, jaká média sledujete. Mně doposud žádné "neovlyvnilo". :-))) |
R. Brzák 26.8.2013 10:47Re: Erdoganova spiklenecká teorie je S Vaším příspěvkem i dnešní diskuzí souhlasím. Avšak čistě rétoricky - jak by Vás mohlo neovlivnit? Odkud berete informace - žijete snad tisíce životů (ačkoliv věřím, že takový Budha by to dokázal) a tak se utváří váš názor? Já se obávám, že se nemohu než nechat ovlivňovat médii - tím, že je čtu a třeba i s nimi nesouhlasím. |
R. Gramblička 26.8.2013 10:53Re: Erdoganova spiklenecká teorie je No, vždyť vás taky považuju za rozumného člověka, ačkoli s vámi nezřídka nesouhlasím. To si teda věříte :-). Může člověk sám na sobě poznat nakolik je ovlyvněn a čím? asi ne ;-) |
R. Gramblička 26.8.2013 10:56Re: Erdoganova spiklenecká teorie je Aha, už mi svitlo, zase si děláte prdel z gramatických chyb. No hlavně, že vám to dělá radost... Ach jo |
R. Gramblička 26.8.2013 11:05Re: Erdoganova spiklenecká teorie je obhajobou ať je mi, že ve slovenštině se to píše s trvdým... |
J. Boleslav 26.8.2013 11:23Re: Erdoganova spiklenecká teorie je A "p" navíc. :-) |
S. Netzer 26.8.2013 15:04Re: Erdoganova spiklenecká teorie je Vy neusilujete o samostatný úsudek? K tomu se asi ale sotva dopracuji, když se budu informovat jen ze zdrojů s kterými souhlasím. |
L. Křivan 26.8.2013 9:22Re: Muslimové si ale libují ve spikleneckých teoriích. Protože tím vysvětlí a okecají svou neschopnost a lenost. |
L. Křivan 26.8.2013 8:43Erdoğan je muslim. To říká vše. Je to jen muslim. :-(( |
R. Gramblička 26.8.2013 9:12Re: Erdoğan je muslim. víra v islám si koleduje o zařazení mezi vážné psychiatrické diagnózy :-P |
L. Křivan 26.8.2013 9:20Re: Erdogan je muslim. Islam je nepřítel všeho co není islám. Je nepřítel civilizace, je nepřítel všech nemuslimů. "Umírněný" islám neexistuje. Umírněný islám je handgranát s nevyndanou pojistkou. Stačí málo a začně vraždit. |
Z. Švrček 26.8.2013 12:22Re: Erdogan je muslim. O víkendu jsem se díval na dokument o Muhammadovi Alim. Než se stal z Cassia Claye Muhammadem Alim, byl to jen dobrý boxer. Jak mile přešel k islámu, byla vidět změna, dobrým boxerem zůstal, ale najednou změny v myšlení, zvýšená agresivita, vše doprovozeno citáty z koránu a vzýváním Alláha. Hrůza co to s člověkem provede. |
R. Langer 27.8.2013 7:39Re: Erdogan je muslim. No, stejně jako kterákoliv jiná sekta. |
P. Pavlovský 26.8.2013 6:13Zobecněme to: Co svět svěrtem stojí, nezažil standardní demnokracii v islámském státě Je to logické: demokracie může začít až tehdy, když skončí světské panování náb ožernských institucí. Ty totiž svou legitimitu neodvzují od voleb, ale od Boha. Můžeme toto pravidlo klidně aplikovat i na Evropu, dokonce i velice solidní demokracie izraelská místy zadrhává na nedostatečné odluce rabinátů a státu (např. uzavírání manželství). Ve společnostrech ovládaných islámem (ale i jakýmkoli jiným světského panovánbí lačným nábiženstvím) se už nejméně sto let ukazují pouze dvě možnosti: vláda kleriků nebo vláda vojáků. Demokracie není možná, protože jakékoli volby vyhrají islamisté a ti demokracii nedovolí. Pokud jde o lidská práva, těm je evidentně lépe pod vojáky než pod islamisty - armáda alespoň nikomu nelezte do soukromí. "Koneckonců čert vem Evropskou unii a zájem Ankary o členství, v sázce je důvěryhodnot šéfa vlády blízkovýchodní regionální velmoci, potažmo člena NATO". Turecko bylo pro NATO po celou studenou válku užitečným členem, navíc bylo možné pouhýmni telefonáty zabránit regionální válce s Řeckem (někoilikrát se k ní schylovalo). Dnes je ale vojenská spolehlivost Turecka nanejvýš sporná, už proto, že vedoucí mocnost NATO - USA - je spojencem Izraele. (Díky Bohu, s EU je to daleko horší.) |
E. Sevrát 26.8.2013 8:28Re: Zobecněme to: Co svět svěrtem stojí, nezažil standardní demnokracii v islámském státě Nevím, kde berete informace o vojenské nespolehlivosti dnešního Turecka v NATO.Nevadí,přesvědčíme se asi brzo při předpokládané akci v Syrii.Turecko je loajální spojenec NATO a tedy i USA. Je i třetím největším plátcem do rozpočtu NATO.A když zmiňuje autor článku útok Izraele na turecké lodě, tak je třeba připomenout,že John Kerry v letošním dubnu při návštěve Turecka přirovnal tento útok k teroristickému útoku na maraton v Bostonu,dále jak přinutil president Obama při návštěvě Izraele Bibiho k ponižující omluvě za tento útok. Z toho všeho je vidět jak USA považují Turecko za důležitého spojence. |