Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Od sekulární diktatury k teokracii?

V islámském národu lze sekulární stát realizovat pouze pomocí vojenské diktatury, která by musela výrazně "zdecimovat" aktivní muslimské věřící a trvale zakázat muslimům jakékoli veřejné projevy víry. Po řadu generací by takový nevýkonný a nestabilní stát musel mít trvalou podporu hospodářskou i zahraničně politickou. To ale bylo Turecku nedávno odepřeno.

EU parlament (patrně odpůrci vstupu Turecka do EU) začal požadovat, aby sekulární Turecko dodržovalo občanská (lidská) práva. Tím ovšem morálně a politicky zničil tamní sekulární diktaturu. Turecko se přirozeně rozhodlo usilovat o pozici "vůdce" islámského světa, místo o potupné (polo)členství v EU.

Hospodářky je velice úspěšné a tak není divu, že pokus o sekulární puč se v něm nevydařil tak, jako např. v Alžírsku nebo nyní v Egyptě.

Jeho problémem je stejně jako v jiných muslimských státech nenávistný postoj se západem "kolaborujících" sekulárních obyvatel velkých měst a většiny ostatních tureckých obyvatel. A také to, že spíše může být žena napůl těhotná než stát dlouhodobě napůl islámský. Zatím ze své momentální "hybridní" pozice vydatně těží.

Představte si, že by německá armáda r. 1938 svrhla

demokraticky zvoleného kancléře Adolfa Hitlera, těšícícho se značné podpoře obyvatelstva.

Po WW2 mnozí generálům vyčítali, že to tenkrát neudělali.

Re: Představte si, že by německá armáda r. 1938 svrhla

Zajímavý pořad za ZOOM se tím zabýval. V době Mnichovské byla připravena skupina generálů německé armády, kteří měli nachystány vojenské jednotky, které dokonce již zahájili přesun do cílové oblasti - zajmout a dle interních příkazů "na útěku" zastřelit Hitlera. Vše bylo opřeno o předpoklad, že Británie a Francie podpoří Československo - což by byl pro Hitlerovi odpůrce dobrý argument - hrozila by válka s nimi, kterou si Němci nijak zvlášť nepřáli. Němečtí generálové dokonce vstoupili v utajené jednání s Britskou stranou, kde jim svůj úmysl sdělili. Ale Britové odmítli s tím, že se nebudou plést do vnitřních záležitostí cizí země.

Někdo do Unie chce, někdo nechce.

Těch chytrých, kteří do Unie něchtějí je sice méně, ale jsou. Například premiér Erdoğan je chytrý.

Re: Někdo do Unie chce, někdo nechce.

To se trošku pletete. Současná zahr. politika Turecka je reakcí na schizofrenní postoj evropských politiků: zatímco představitelé EU dlouhodobě chtějí Turecko v únii, některé státy, v čele s Frantíky, jsou proti a házejí integračnímu procesu polená pod nohy. Takže nám tím Turecko ukazuje vztyčený prostředníček

Je vidět, že umírnění islamisté neexistují

Respektive že jejich umírněnost je velmi relativní pojem. Umírněný islamista je zhruba totéž, co komunista - demokrat.

Re: Je vidět, že umírnění islamisté neexistují

Nebo jako obří trpaslík. :)

Islamismus byl jako slovo zaveden právě proto, aby se oddělili slušní muslimové od extremistů. Ti, kdo mluví o umírněném islamismu, si toto oddělení z nějakého důvodu nepřejí...

Pro Egypt netřeba spřádat spiklenecké teorie, i když chápu,

že ze země, kterou po desetiletí ovládala armáda a s demokracií si nedělala žádné vrásky, to může vypadat jinak.

V Egyptě v podstatě vše proběhlo pod dohledem televizních kamer, a armáda se pokouší nastolit pořádek. Pochopitelně jedinou metodou, kterou armáda zná - násilím a použitím zbraní. Čím těžších a účinnějších, tím "líp". A hlavní přičinou je, že se civilní vládě nepodařilo ani o chlup zlepšít sociální situaci v zemi.

Piklit nebylo potřeba.

Mimochodem - to prohlášení útočí primárně na egyptsou armádu, ne na Izrael. Izrael už větším satanem být nemůže - ale odkázat na to, že se populární Sísí se Satanem spiknul... To mu může na popularitě ubrat.

Re: Pro Egypt netřeba spřádat spiklenecké teorie, i když chápu,

Ale ano, piklit se u muslimů musí.

MB zase o Sisim rozhlašuje, že je Žid.

Erdoganova spiklenecká teorie je

tak hloupá, že nestojí vůbec za řeč. Taky mi není jasné, proč bychom se měli obávat generála Sissiho, nebo Erdogana.

Každému, kdo má všech pět pohromadě, musí být jasné, že následující slova, která Bernard Henri Lévy vyslovil v průběhu veřejné podiové diskuse na tel avivské univerzitě, není žádné spiknutí mezinárodního židovstva proti Muslimským bratrům. BHL řekl (mluvil anglicky a toto je překlad z němčiny):

"Vojenský puč, který se odehrál roku 1992 v Alžírsku, jsem uvítal. Protože převzetí vlády islamisty (FIS) nebylo demokratické. Stejný pocit jsem měl u Hamasu v Gaze. Pokud převezme Muslimské bratrstvo moc v Egyptě, nebudu to akceptovat. Demokracie nesestává pouze z voleb (…) Muslimské bratrstvo není - jak všichni tvrdí - jediná moc v Egyptě (…) Udělám vše, abych zabránil upevnění jeho moci. " http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2013/.../

Vyslovil pouze veřejně svůj soukromý názor, a Tzipi Livni seděla vedle něj a mlčela. Pouze nakonec prohodila jedno slovíčko. Jestli takhle vypadá důkaz o zosnování vojenského puče v Egyptě, tak nevím. Muslimové si ale libují ve spikleneckých teoriích.

Re: Erdoganova spiklenecká teorie je

souhlas, pro rozumné lidi nestojí za řeč, jenže média v honbě za senzacemi a s vírou ve vlastní poslání měnit svět šířením těch "správných" názorů a "pravd", ovlyvňují masy těch méně rozumných a to už za povšimnutí stojí.

Erdoğan je muslim.

To říká vše. Je to jen muslim. :-((

Re: Erdoğan je muslim.

víra v islám si koleduje o zařazení mezi vážné psychiatrické diagnózy :-P

Zobecněme to: Co svět svěrtem stojí, nezažil standardní demnokracii v islámském státě

Je to logické: demokracie může začít až tehdy, když skončí světské panování  náb ožernských institucí. Ty totiž svou legitimitu neodvzují od voleb, ale od Boha.

Můžeme toto pravidlo klidně aplikovat i na Evropu, dokonce i velice solidní demokracie izraelská místy zadrhává na nedostatečné odluce  rabinátů a státu (např. uzavírání manželství).

Ve společnostrech ovládaných islámem (ale i jakýmkoli jiným světského panovánbí lačným nábiženstvím)  se už nejméně sto let ukazují pouze dvě možnosti: vláda kleriků nebo vláda vojáků.

Demokracie není možná, protože jakékoli volby vyhrají islamisté a ti demokracii nedovolí. Pokud jde o lidská práva, těm je evidentně lépe pod vojáky než pod islamisty - armáda alespoň nikomu nelezte do soukromí.

"Koneckonců čert vem Evropskou unii a zájem Ankary o členství, v sázce je důvěryhodnot šéfa vlády blízkovýchodní regionální velmoci, potažmo člena NATO". Turecko bylo pro NATO po celou studenou válku užitečným členem, navíc bylo možné pouhýmni telefonáty zabránit  regionální válce s Řeckem (někoilikrát se k ní schylovalo). Dnes je ale vojenská spolehlivost Turecka nanejvýš sporná,  už proto, že vedoucí mocnost NATO - USA - je spojencem Izraele. (Díky Bohu, s EU je to daleko horší.)

Re: Zobecněme to: Co svět svěrtem stojí, nezažil standardní demnokracii v islámském státě

Nevím, kde berete informace o vojenské nespolehlivosti dnešního Turecka v NATO.Nevadí,přesvědčíme se asi brzo při předpokládané akci v Syrii.Turecko je loajální spojenec NATO a tedy i USA. Je i třetím největším plátcem do rozpočtu NATO.A když zmiňuje autor článku útok Izraele na turecké lodě, tak je třeba připomenout,že John Kerry v letošním dubnu při návštěve Turecka přirovnal tento útok k teroristickému útoku na maraton v Bostonu,dále jak přinutil president Obama při návštěvě Izraele Bibiho k ponižující omluvě za tento útok. Z toho všeho je vidět jak USA považují Turecko za důležitého spojence.

Já doufám,že když.....

....se v noci Erdogan probudí, oddychne si, že ten hrozivý stín Kemala Ataturka byl jen zlý sen, nikoliv pravdivý trest !

A to, že Vás pane Stejskale obvinují Britské Listy z muslimofobie, arabofobie a nýní i turkofobie, z toho si nic nedělejte, však na těch "Blistech" je sympatické pouze jmeno, jinak je to intelektuálský neobolševický a promuslimský plátek, kdovíkým financovaný !

Re: Já doufám,že když.....

Přesné.

Sekulární turecký stát se mi také velice líbil.

Re: Sekulární turecký stát se mi také velice líbil.

Ted uz jen schazi,aby Mustafa Kemal Ataturk byl prohlasen za zradce, mrtvola byla vykopana a verejne spalena, popel hozen do Bosporu.