Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

28.4.2024 | Svátek má Vlastislav

Diskuse k článku

SVĚT: K nejnovějšímu výpadu tureckého premiéra

Ačkoli mluvčí izraelského ministerstva zahraniční řekl, že slova Recepa T. Erdoğana si nezaslouží sebemenší kometář, přesto bychom se u nich krátce zastavit měli. Občas je užitečné říci, že "císař je nahý".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B. Rybák 28.8.2013 16:13

Od sekulární diktatury k teokracii?

V islámském národu lze sekulární stát realizovat pouze pomocí vojenské diktatury, která by musela výrazně "zdecimovat" aktivní muslimské věřící a trvale zakázat muslimům jakékoli veřejné projevy víry. Po řadu generací by takový nevýkonný a nestabilní stát musel mít trvalou podporu hospodářskou i zahraničně politickou. To ale bylo Turecku nedávno odepřeno.

EU parlament (patrně odpůrci vstupu Turecka do EU) začal požadovat, aby sekulární Turecko dodržovalo občanská (lidská) práva. Tím ovšem morálně a politicky zničil tamní sekulární diktaturu. Turecko se přirozeně rozhodlo usilovat o pozici "vůdce" islámského světa, místo o potupné (polo)členství v EU.

Hospodářky je velice úspěšné a tak není divu, že pokus o sekulární puč se v něm nevydařil tak, jako např. v Alžírsku nebo nyní v Egyptě.

Jeho problémem je stejně jako v jiných muslimských státech nenávistný postoj se západem "kolaborujících" sekulárních obyvatel velkých měst a většiny ostatních tureckých obyvatel. A také to, že spíše může být žena napůl těhotná než stát dlouhodobě napůl islámský. Zatím ze své momentální "hybridní" pozice vydatně těží.

P. Vaňura 26.8.2013 18:02

Představte si, že by německá armáda r. 1938 svrhla

demokraticky zvoleného kancléře Adolfa Hitlera, těšícícho se značné podpoře obyvatelstva.

Po WW2 mnozí generálům vyčítali, že to tenkrát neudělali.

R. Brzák 26.8.2013 21:45

Re: Představte si, že by německá armáda r. 1938 svrhla

Zajímavý pořad za ZOOM se tím zabýval. V době Mnichovské byla připravena skupina generálů německé armády, kteří měli nachystány vojenské jednotky, které dokonce již zahájili přesun do cílové oblasti - zajmout a dle interních příkazů "na útěku" zastřelit Hitlera. Vše bylo opřeno o předpoklad, že Británie a Francie podpoří Československo - což by byl pro Hitlerovi odpůrce dobrý argument - hrozila by válka s nimi, kterou si Němci nijak zvlášť nepřáli. Němečtí generálové dokonce vstoupili v utajené jednání s Britskou stranou, kde jim svůj úmysl sdělili. Ale Britové odmítli s tím, že se nebudou plést do vnitřních záležitostí cizí země.

R. Brzák 26.8.2013 21:45

Re: Představte si, že by německá armáda r. 1938 svrhla

samozřejmě na ZOOM...

M. Hoblík 26.8.2013 10:38

Někdo do Unie chce, někdo nechce.

Těch chytrých, kteří do Unie něchtějí je sice méně, ale jsou. Například premiér Erdoğan je chytrý.

R. Gramblička 26.8.2013 11:13

Re: Někdo do Unie chce, někdo nechce.

To se trošku pletete. Současná zahr. politika Turecka je reakcí na schizofrenní postoj evropských politiků: zatímco představitelé EU dlouhodobě chtějí Turecko v únii, některé státy, v čele s Frantíky, jsou proti a házejí integračnímu procesu polená pod nohy. Takže nám tím Turecko ukazuje vztyčený prostředníček

J. Boleslav 26.8.2013 10:25

Je vidět, že umírnění islamisté neexistují

Respektive že jejich umírněnost je velmi relativní pojem. Umírněný islamista je zhruba totéž, co komunista - demokrat.

V. Lacina 26.8.2013 10:38

Re: Je vidět, že umírnění islamisté neexistují

Nebo jako obří trpaslík. :)

Islamismus byl jako slovo zaveden právě proto, aby se oddělili slušní muslimové od extremistů. Ti, kdo mluví o umírněném islamismu, si toto oddělení z nějakého důvodu nepřejí...

J. Boleslav 26.8.2013 11:21

Re: Je vidět, že umírnění islamisté neexistují

Vaše vysvětlení sedí, děkuji.

S. Netzer 26.8.2013 15:07

Re: Je vidět, že umírnění islamisté neexistují

Není to nutně oxymoron. Ve srovnání s těmi lumpy z Teheránu je Erdogan skutečně "umírněný".

R. Langer 27.8.2013 7:37

Re: Je vidět, že umírnění islamisté neexistují

Zatím.

V. Novák 26.8.2013 9:52

Pro Egypt netřeba spřádat spiklenecké teorie, i když chápu,

že ze země, kterou po desetiletí ovládala armáda a s demokracií si nedělala žádné vrásky, to může vypadat jinak.

V Egyptě v podstatě vše proběhlo pod dohledem televizních kamer, a armáda se pokouší nastolit pořádek. Pochopitelně jedinou metodou, kterou armáda zná - násilím a použitím zbraní. Čím těžších a účinnějších, tím "líp". A hlavní přičinou je, že se civilní vládě nepodařilo ani o chlup zlepšít sociální situaci v zemi.

Piklit nebylo potřeba.

Mimochodem - to prohlášení útočí primárně na egyptsou armádu, ne na Izrael. Izrael už větším satanem být nemůže - ale odkázat na to, že se populární Sísí se Satanem spiknul... To mu může na popularitě ubrat.

S. Netzer 26.8.2013 10:06

Re: Pro Egypt netřeba spřádat spiklenecké teorie, i když chápu,

Ale ano, piklit se u muslimů musí.

MB zase o Sisim rozhlašuje, že je Žid.

S. Netzer 26.8.2013 8:47

Erdoganova spiklenecká teorie je

tak hloupá, že nestojí vůbec za řeč. Taky mi není jasné, proč bychom se měli obávat generála Sissiho, nebo Erdogana.

Každému, kdo má všech pět pohromadě, musí být jasné, že následující slova, která Bernard Henri Lévy vyslovil v průběhu veřejné podiové diskuse na tel avivské univerzitě, není žádné spiknutí mezinárodního židovstva proti Muslimským bratrům. BHL řekl (mluvil anglicky a toto je překlad z němčiny):

"Vojenský puč, který se odehrál roku 1992 v Alžírsku, jsem uvítal. Protože převzetí vlády islamisty (FIS) nebylo demokratické. Stejný pocit jsem měl u Hamasu v Gaze. Pokud převezme Muslimské bratrstvo moc v Egyptě, nebudu to akceptovat. Demokracie nesestává pouze z voleb (…) Muslimské bratrstvo není - jak všichni tvrdí - jediná moc v Egyptě (…) Udělám vše, abych zabránil upevnění jeho moci. " http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2013/08/484677/militaerputsch-gegen-mursi-erdogan-vermutet-israel-hinter-chaos-in-aegypten/

Vyslovil pouze veřejně svůj soukromý názor, a Tzipi Livni seděla vedle něj a mlčela. Pouze nakonec prohodila jedno slovíčko. Jestli takhle vypadá důkaz o zosnování vojenského puče v Egyptě, tak nevím. Muslimové si ale libují ve spikleneckých teoriích.