27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

SVĚT: Hugův časový posun

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Pete 27.8.2007 20:19

Proč ale zrovna o půl hodiny?

Souhlas se zrušením letního času je uznatelný argument, ale posun o půl hodiny je blbost obludná. Přepočty času vůči ostatním zemím se tím výrazně komplikují, vlastně musíte dosti pracně sčítat a odčítat minuty. A to je něco co je prostě jen hloupý a nesmyslný kapric diktátora. Kdyby Chavez čas posunul např. o 27 minut, byla by ta schválnost zcela zřejma, ale že jej posunul o 30minut, jako by si toho autor článku jaksi nevšiml. Zajímavé.

Lubomír Stejskal 27.8.2007 21:22

Odpověď autora článku.

Posun "o 27 minut" je samozřejmě nesmysl, třebaže z přísně technického hlediska a čistě teoretický nikoli takový, jak patrně pisatel myslí.  Naproti tomu posun o půl hodiny  není žádný  Chávezův kapric, ani "blbost obludná" ale jedna z řady výjimek, jež jsou v pásmovém čase na  zeměkouli zavedeny.  Čili z tohoto hlediska  jsem jako autor neměl  čeho si  "všímat."  Tam, kde je to z  technických důvodů výhodné, používají státy nebo jejich části pásmový čas, který je o 30 minut posunutý oproti greenwichskému času GMT(dnes se používá spíše název  světový koordinovaný čas UTC). Namátkou:  Kanada(UTC -3,30 na  části Newfoundlandu, Írán(+ 3,30), Afghánistán(+4,30), Indie(+ 5,30), Nepál(dokonce + 5,45) ... atd., UTC + 9,30 platí na ostrově Guam, části Austrálie a jinde v Pacifiku(na souostroví Sev. Mariany např.), UTC + 11,30 na ostrově Norfolk.  Názor pisatele Peteho mě ujistil v tom, že můj příspěvek má větší smysl než jaký mu byli někteří oponenti v dikusi ochotni přiznat.

Lubomír Stejskal 27.8.2007 21:37

Drobné doplnění

Ve 4. větě mé předchozí  odpovědi(čas 21:22) mi  nedopatřením vypadla část uvedená  zde červeně: " ... používají státy nebo jejich části pásmový čas, který je o příslušný počet hodin a 30 minut posunutý oproti greenwichskému času ...". Čtenářům diskuse se omlouvám.

J.G. Pašek 27.8.2007 23:50

Máte sice pravdu co jste napsal . . .

ale pro Venezuélu tomu opravdu nabylo třeba . . . . Chavéz a jeho super vědci to zdůvodnili, aby měl chudý proletariát více sluneční záře . . . . a musíte uznat že to je blbost na kvadrát.

karel kuba 27.8.2007 18:35

Dojímá mě ...

... jak moc mnohal lidem leží na srdci prosperita Venezuely.

kopretina 27.8.2007 21:00

Re: Dojímá mě ...

Hodného člověka zajímá osud všech lidí.;-) I Venezuelané zaslouží slušný život.

Lubomír Stejskal 27.8.2007 21:27

Reakce autora článku

Jako přítele Jižní Ameriky a bývalého spolupracovníka české redakce ecuadorské rozhlasové stanice La Voz de los Andes mi osud Jihoameričanů není lhostejný, zejména pak mi leží na srdci úděl lidí žijících v tzv. andské oblasti.  To přiznávám. Nemyslím si, že dělám chybu, nejsem-li k dění v této části světa lhostejný.

nepolitik 27.8.2007 15:47

Pane Stejskale, Vy musíte mít pana presidenta "opravdu rád",

když neopomenete si do něj kopnout i v článku na zcela jiné téma. RvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRvRv

Lubomír Stejskal 27.8.2007 16:30

Odpověď autora článku

Patrně Vás zklamu, nejsem antiklausovec, nýbrž kritik  V.K. z pozice progresivního konzervativce. Veřejně přiźnávám, že je toho patrně víc, v čem se s V.K. shodnu než naopak, nicméně to, co zhruba od druhé poloviny 90. let nemohu akceptovat, je politický STYL nynějšího prezidenta, tehdejšího premiéra, pozdějšího "speakera" české dolní sněmovny a zejméma politického publicisty.  --- Lituji, že jste mě v případě, na nějž narážíte, nepochopil. Nebylo mým úmyslem si do V. K.  "kopnout", ale  zdůraznit jeho VÝJIMEČNOST. Dělám jenom to, čemu mě V. K. jako občana naučil.  (Pokud pan profesor čte NP, tajně doufám, že  mě  jakožto  svědomitého  žáka školy života ocení dobrou známkou.) 

kopretina 27.8.2007 16:44

Re: Pane Stejskale, Vy musíte mít pana presidenta "opravdu rád",

Václav Klaus je osobnost jistě veliká,je vzdělaný člověk,vážím si ho v mnoha věcech, ale všem s ním také nesouhlasím, Václav Klaus stejně jako jiný člověk se smí kritizovat, není to Bůh!

hardy 27.8.2007 13:30

smysl

Pane Stejskale, jaký má smysl zkoumat každé rozhodnutí sebestředného autokrata, jestli náhodou nemá racionální jádro? Asi jako hodnotit zavedení pravostranného silničního provozu B.u M. v roce 1939?

Lubomír Stejskal 27.8.2007 16:18

Odpověď na přímou otázku

Správná otázka.  V otevřené společnosti je možné svobodně zkoumat cokoli a diskutovat o tom. Zapojit se může každý. Pokud  někdo postrádá v tom či onom tématu smysl,  nemusí se otevřené debaty zúčastnit. Anebo ji může kritizovat  jako nesmyslnou.  V tom je smysl  svobodné výměny názorů.  Řečeno volně s Churchillem: demokracie  není ideální, ale nic lepšího nemáme. Ano, občas se v demokratické diskusi vyskytnou iracionální názory, možná i témata. Ale i to k ní patří - ostatně kolik hlupáků chodí k volbám a jejich hlas je platný, že ano?  Rozumím tomu,  když někdo volá po racionálních tématech. Je to ale stejné jako se ptát, jaký smysl má existence  desítek politických ministran, které se stejně nikdy do parlamentu nedostanou a budou na demokracii participovat  pouze  jako příjemci  peněz daňových poplatníků. Všichni víme, že to tak je, ale přesto je zřejmě, že z principu i tyto "pidi"strany jsou nedílnou součástí  každého liberálního demokratického prostředí(režimu). A stejné je to po mém soudu i  s tématy. Protože zakázat si diskutovat o čemkoli, je cesta vedoucí -obrazně řečené - k únoru 1948.

andy 27.8.2007 21:27

Re: Odpověď na přímou otázku

Jestlize jeden vas ctenar si vsiml vasi poznamky o p. Klausovi jako nemistneho "rejpani", pri cteni vaseho prispevku me okamzite napadla identicka myslenka. Vite proc? Je to na ironickem tonu, jaky jste nasadil pri sve vsuvce.

Kazdopadne, jakekoliv posunuti casu z jeho spravne hodnoty ma impact na zijici organismus jako je clovek. Biologicke hodiny se nedaji osidit legislativou - s tim urcite budete souhlasit. Pokud kritizujete Chaveze, mel byste se stejnou merou navezt i do ostatnich statu, v kterych tato opatreni existuji; at je to US (krome Arizony) nebo EU. Je uz uplne jedno, jestli nekdo zmeni cas o pul nebo celou hodinu - podstata je, ze se cas manipuloval a ovlivnil se tak biologicky cas cloveka, ktery tak musi vstavat do prace o hodinu drive misto toho, aby podle biologickych hodin se mel teprve probouzet. Jiste tyto kroky ovlivnily spotrebu energie, ale na druhe strane urcite ovlivnily negativne produktivitu pracovni sily, je muj argument.

Vas srovnavaci argument s politickymi ministranami je naprosto nevhodny. Z ministrany, ktera v soucasne dobe nema zadny politicky dopad, se muze stat kolos (viz Hitlerova nacionalne socialisticka strana, ktera odstartovala v jedne mistnosti za ucasti par lidi), stejne jako v volne ekonomii se muze stat z garazoveho projektu obrovska spolecnost miliardovych hodnot (Google, Dell Computers a dalsi). Tam je debata na miste. Ale o tom, jestli Chavez zmenil smer poklusu kone na vlajce, opravdu nevim, jak debatovat. Z vlastni zkusenosti jiste vite, ze komunisticti demagogove v historii napachali spoustu nesmyslu - Chavez je jeden z nich; a koneckoncu, nejenom oni. Je to komunista, mozna fasista, diktator - prast jak uhod. Tam urcite nema cenu nad takovymi tematy debatovat - tem je treba se zasmat a jit dal.

Lubomír Stejskal 28.8.2007 9:29

Krátká reakce

Zdravím, milý Andy - a protože jsem na odjezdu, tak jen telegraficky. --- Ad 1. odstavec: Ironický tón tam vskutku je, právo na něj mi nikdo nemůže upírat, protože V. K. si o něj doslova řílá. Proč mu tedy nevyhovět? --- Ad 2. odstavec: Bez ohledu na to, co jsem napsal o Chávezovi a jeho počinu, patřím mezi odpůrce letního času - přesně z důvodů, které jste uvedly Vy.  Jenomže to nebylo předmětem mého textu, proto jsem se do kritiky USA, Kanady, EU a dalších zemí nepustil. Je to tak obsáhlé téma, že by zasluhovalo samostatnou debatu. ---Ad 3. odstavec. Připouštím, že mé přirovnání s politickými stranami poněkud kulhá, ostatně jako každé přirovnání, pro vysvětlení mého postoje je snad  dostačující  i v této podobě.  Pokud jde o to, "jak debatovat" v záležitosti  svévolné změny  venezuelského státního znaku, zde je ukázka toho, jak jsem na celou věc reagoval v LN já: viz http://www.lidovky.cz/svet-by-mel-chavezovy-novosymboly-ignorovat-fad-/ln_dopisy.asp?c=A060314_184824_ln_dopisy_gab . Tedy nikoli "zasmát se a jít dál", ale kritizovat, případně, lze-li, ignorovat.  Buďte zdráv.

Papouch 27.8.2007 18:59

Re: smysl

zavedeni pravostraneho provozu se urychlilo vznikem protektoratu zhruba o mesic

Jihoamerican 27.8.2007 12:38

ABY BYLO JASNO

Pan autor zapomel dodat PROC Chavez zmenil cas - prohlasil, ZE BUDE SPRAVEDLIVE, ABY SLUNCE SVITILO PRACUJICIM ROVNOMERNE A SPRAVEDLIVE ....

Uz jste zapomeli na ono pradavne: Porucime slunci, desti .....?!!

Lubomír Stejskal 27.8.2007 16:36

Odpověď autora článku

Dodat PROČ venezuelský vůdce změnil čas jsem nezapomněl. Neučinil jsem tak z toho důvodu, že agenturní verze zprávy o přechodu  země  do časového mezipásma proběhly médii o několik hodin dříve a předpokládal jsem, že lidé, kteří se o veřejné dění zajímají, Chávezovo "vysvětlení" zaznamenali. Ne-li, mají možnost tak učinit, i na základě Vašeho příspěvku, kdykoli zpětně. Nicméně si myslím, že ono Chávezovo "vysvětlení"(resp. důvody  uvedené jeho ministry), by se více než do mého příspěvku hodily do  jiné   debaty.

jara cimrman 27.8.2007 18:20

Re: ABY BYLO JASNO

...a nebo na Velikeho Kormidelnika Maa, jsme take nezapomneli.....ktery v soutezi se Sluncem jednoznacne zvitezil.......Slunce totiz sviti pouze ve dne, ale Myslenky Velkeho Kormidelnika planou neobycejnym jasem jak ve dne, tak v noci....

...jinak, ta dojemna pece vsech techto blbu hlavne o proste pracujici nas snad uz nemuze zaskocit.....

BuBu 27.8.2007 12:30

Nechci se plést do vnitřních záležitostí Venezuely . . .

. . . ale je třeba najít ve Venezuele dalšího Pinocheta - jinak Venezuelanům za pár let zbydou jen oči pro pláč . . . . . .a holými držkami budou vyžírat vegetaci v džungli pralesa ! To však pouze ti šťastnější - kteří přežijí řádění tohoto Rudého zm*da)

libero 27.8.2007 12:42

Re: Nechci se plést do vnitřních záležitostí Venezuely . . .

Když problém je v tom, že Chavez je Pinochet naruby.

Kvetla 27.8.2007 23:53

Re: Re: Nechci se plést do vnitřních záležitostí Venezuely . . .

Chtěl jste asi říci novodobý Aliende,oproti němu však polovzdělaný.:-/

libero 27.8.2007 10:57

Tenhle Chavezův počin

opravdu v podstatě nestojí za zmínku.

Jiné ano, je na něm krásně vidět, jak se totalita může vplížit postupně, jako obvykle maskována neobyčejně ušlechtilými zdůvodněními.

Svět se zase tak moc nemění a lidé jsou zřetelně nepoučitelní.

Jojin 27.8.2007 10:56

Co je podstata tohoto článku?

Tedy poněkud mě rozladil způsob podání.Napřed je nutno nejméně pětkrát(zabere to zhruba dvě třetiny článku)si kopnout do zmíněného režimu a diktátora(upozorňuji že nejsem jeho příznivec)a teprve v posledním malém odstavci se dostat k podstatě.Tak takto by se neměly psát články,protože to je způsob jakým se psaly příspěvky do tisku před dvaceti a více lety,napřed vyjádřit servilní loajalitu a posléze na konci se dohrabat k podstatě(nemohu se ubránit dojmu že pisateli nešlo o změnu času ale o zviditelnění protože téma je dost nepodstatné).

Šnek 27.8.2007 11:10

Re: Co je podstata tohoto článku?

Víte opravdu, co tím chtěl básník říci.

Strejda 27.8.2007 14:17

Re: Co je podstata tohoto článku?

Uhodil jste hřebík na hlavičku. R^

Lubomír Stejskal 27.8.2007 16:48

Odpověď autora článku

Ono  "kopnutí" do režimu bylo nezbytné, chtěl-li jsem  tento Chávezův počin(přechod do časového mezipásma) dát do kontextu s jeho jinými počiny.  A to bylo mým primárním úmyslem.  --- Hovořit v dnešním "přemedializovaném" světě o tom, že se někdo chce zviditelnit je stejně ošidné, jako kdybyste si vybral jednoho fotbalistu z těch tisíců, co jich kolem nás je a obvinil jej, že se chce zviditelnit, přičemž důvodem  tohoto Vašeho úsudku by  byl  styl hry v jedné fázi jednoho zápasu, který se Vám subjektivně nelíbí. Nicméně - v demokracii máte právo svobodně vyjevit své stanovisko a já nemohu než oponovat.  Nešlo mi o zviditelnění, ale o to akcentovat  jeden  Chávezův počin v kontextu jeho dosavadního vládnutí.

xtl 27.8.2007 8:44

Posouvání času

Posunutí počátku měření denního chodu času jako prosazuje Chavez se přirozeně nabízí v našich podmínkách tak, že letní čas zůstane zachován po celý rok, což je skutečně ekvivalentní změně časového pásma. Cílem je totiž dosažení toho, aby se lidská aktivita soustředila symetricky kolem lokálního poledne a odpočinek kolem lokální půlnoci, k čemuž se takový posun přibližuje. Druhá možnost je počátek měření času neposouvat a chodit spát ve 20 a vstávat ve 4 hodiny.

m.l. 27.8.2007 10:02

Re: Posouvání času

Cílem není vůbec nic. Každý má svaté právo si vstávat a chodit spát kdy ho napadne (resp. kdy mu to umožní práce), zvolit si práci podle toho jestli je "ranní ptáče" nebo "sova" případně stanovit pracovní dobu ve své firmě tak aby to pro něj bylo co nejvýhodnější. Nějaký pásmový či letní čas s tím nemá nic společného, to by platilo i kdyby celý svět jel podle GMT.

krmič 27.8.2007 10:37

Re: Re: Posouvání času

To by ovšem platilo na pustém ostrově. V normální zemi není člověk sám a musí se přizpůsobovat jiným - otvírací doba obchodů, restaurací a nejrůznějších jiných podniků, jízdní řády atd.

Papouch 27.8.2007 12:00

Re: Re: Re: Posouvání času

to plati i v Praze

normalni clovek ma auto

obchody/hospody jsou otevrene, kdyz chodi zakaznici utracet - takze od nevidim do nevidim

podobny posun zkusili ve Francii po valce a vysledek je, ze se pracuje od 9ti namisto od 8mi...