23.8.2019 | Svátek má Sandra



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SVĚT: Guantánamo - kam je dáme?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 230, poslední: 24.2. 2009 0:49, přehled diskusí

Re: Také by jsi se přiznala ke všemu při výslechu "demokratů"!:
Autor: Jenda Datum: 23.2.2009 21:26

Jen co se vyskolim ve vyrabeni hrebiky plnenych bomb tak to zajdu vyzkouset.

Jasný důvod pro Lisabon!:
Autor: Viktor Datum: 23.2.2009 14:25

Tady je jasně vidět jak je důležité abychom konečně podepsali Lisabonskou smlouvu. Protože potom nám sem tuhle pakáž bruselští soudruzi nakvartýrujou - a nebudeme už smět ani pípnout. Takhle můžem stále aspoň trochu protestovat.

Pomatená Hybášková řeší nesmrtelnost chrousta a jalovým opakováním a omíláním slova socialista si tady honí triko:
Autor: Červená Karkulka Datum: 23.2.2009 14:07

Kdyby američtí, čeští a jiní okupanti nelezli do Afghánistánu a do Iráku, nikdo by po nich nestřílel.

Re: Pomatená Hybášková řeší nesmrtelnost chrousta a jalovým opakováním a omíláním slova socialista si tady honí triko:
Autor: Marat Datum: 23.2.2009 14:18

Bolševická oslice zahýkala !  Rudá Asino, kdyby nebylo toho útoku ze záři 2001, tak by USArmy nikdy do Afganistanu a Iráku nešla. Kapišto  Rudá Asino?

Re: Pomatená Hybášková řeší nesmrtelnost chrousta a jalovým opakováním a omíláním slova socialista si tady honí triko:
Autor: Červená Karkulka Datum: 23.2.2009 14:39

Marate, dej si s Hybáškovou trojitého Chruščova. Marate, ty budeš stejný myslitel jako válečnice a demokratka Hybášková. Podle tebe začalo všechno v září 2001, viď, ty lháři.

Milá Červená Karkulko, zadejte si do Googlu Barbarian War,:
Autor: Historik Datum: 23.2.2009 15:21

to byl v pořadí třetím presidentem Thomas Jefferson. Již od té doby se táhnou útoky muslimů na Američany. Dokonce jim ti machometání vyhlásili válku.

Re: Pomatená Hybášková řeší nesmrtelnost chrousta a jalovým opakováním a omíláním slova socialista si tady honí triko:
Autor: Mistr Jan Hus Datum: 23.2.2009 15:07

Ty budeš jistě modrý komsomolec, dneska si říkáte konzervativci, že, oslíku jeden modrý. ;-);-D

Re: Pomatená Hybášková řeší nesmrtelnost chrousta a jalovým opakováním a omíláním slova socialista si tady honí triko:
Autor: vita Datum: 23.2.2009 18:00

I kdepak - Marat je zásadně a odedávna HNĚDÝ!

Re: Pomatená Hybášková řeší nesmrtelnost chrousta a jalovým opakováním a omíláním slova socialista si tady honí triko:
Autor: Marat Datum: 23.2.2009 20:31

 Hlupáku,nejsem hnědý ni rudý. Dokonce ani jinou barvu, nežli jaká se nosí ve Střední  Europě nemám. Zato s tvých slov vito, čpí komunistická víra jak smrad z latriny.

Re: Pomatená Hybášková řeší nesmrtelnost chrousta a jalovým opakováním a omíláním slova socialista si tady honí triko:
Autor: Mistr Jan Hus Datum: 23.2.2009 14:33

R^R^R^

Re: Pomatená Hybášková řeší nesmrtelnost chrousta a jalovým opakováním a omíláním slova socialista si tady honí triko:
Autor: Historik Datum: 23.2.2009 15:18

Oni Američané nelezli do Afganistánu, dokud jim teroristé se základnami v Afganistánu nezabili přes 3000 lidí...

Re: Pomatená Hybášková řeší nesmrtelnost chrousta a jalovým opakováním a omíláním slova socialista si tady honí triko:
Autor: amos Datum: 23.2.2009 15:31

To jsem si ze začátku myslel taky a fandil jsem jim. Než se ukázalo že v tom mají prsty hlavně Saudové a ne Afghánci. A než přišel Irák, který se "chystal napadnout svět chemickými zbraněmi" a pod jehož územím se našla americká nafta.

A taky mě nepřesvědčuje sedm let válčení v AFG, tak silný ten Talibán není. Spíše je to odpor širší části Afghánců jež se nám snaží naši mocní nabulíkovat a taky že tam amíci jsou i z jiného důvodu než války proti terorismu.   

Já jsem nenapsal, že to udělali Afgánci, já jsem napsal, že:
Autor: Historik Datum: 23.2.2009 15:50

tehdejší afgánská vláda, tedy Taliban, ovládající většinu území, poskytl Al Kajdě základny. Oni dokonce počítali s tím, že Američané budou reagovat, dva dny před 11 září totiž zavraždili vůdce Severní koalice, hrdinu války proti Sovětům Ahmada Šáha Masůda.

Taliban samozřejmě podporu v některých oblastech Afganistánu má, také ho podporují někteří Pakistánci (je to dáno též národnostně).

Re: Já jsem nenapsal, že to udělali Afgánci, já jsem napsal, že:
Autor: vita Datum: 23.2.2009 17:44

Na to, aby zabili Masúda, nemuseli s ničím počítat. Masúd byl jejich opovědným a významným nepřítelem, stejně jako většina Severní aliance - tlupa warlordů a banditů, která bojovala zčásti proti Sovětům zčásti na jejich straně a po odchodu Sovětů pak turnajovým stylem každý s každým. V době, kdy se USAir force stalo letectvem SA, ovládali všichni dohromady asi desetinu afghánského území.

Je pravda, že Masúda považovali za důstojného soupeře i Sověti...

Tato fakta:
Autor: Kolombo Datum: 23.2.2009 13:35

jen potvrzují, že v Afghánistánu nemáme co dělat, dost práce máme doma, zrádců a darebáků je tu víc než dost. A co s "nepřátelskými bojovníky"? Přesně podle práva šaría - ty z Evropských zemí, pokud se nenarodili muslimským rodičům popravit za konverzi k islámu /stejně jako se trestá smrtí odpadlictví od islámu/ a ostatní popravit taky podle vzoru Proroka Mohameda. Bohužel držet se jeho vzoru důsledně není technicky možné, bylo by totiž třeba vybít i mužské členy jejich rodin, ženy uvrhnout do otroctví a majetek zabavit ve prospěch velkomyslného a slitovného vítěze. Allah akbar!

Chyba se stala už na začátku:
Autor: Historik Datum: 23.2.2009 12:48

Měli je rozdělit do dvou kategorií, válečné zajatce a záškodníky, což je dle válečného zákona každý "civilista" (člověk bez uniformy), kdo se v bojovém prostoru pohybuje ozbrojen a válečné zajatce, zajatý bojovník v uniformě.

Záškodníky lze podle válečného práva prostě postavit ke zdi, což bylo za WW2 i krátce po ní (němečtí Werwolfové) pravidlem. Zajatec je internován do konce války a pokud vím, ani Al Kajda ani Taliban dosud nepodepsali mírovou dohodu.

 

Re: Chyba se stala už na začátku:
Autor: amos Datum: 23.2.2009 13:02

On někdo z těch zajatých a propuštěných měl někdy uniformu? Kromě toho většina z nich nebyla zajata na americkém území takže asi nemohli být záškodníky ale spíše partyzáni.  Ti zajatí měli mít řádný soud a buď měli být odsouzeni a jít sedět nebo měli být osvobozeni. Ale to nikdo nevěděl že se válka v Iráku a AFG takhle protáhne,že.

Re: Chyba se stala už na začátku:
Autor: Historik Datum: 23.2.2009 13:15

Válka nezná statut "partyzán," Partyzán druhé strany je prostě záškodník. A to i tehdy, koná li se válka na území nepřítele.

Podotýkám, že Keitel a Jodl byli popraveni v Norimberku za to, že v rozporu s touto konvencí podepsali rozkaz k popravě britských Commandos, kteří byli zajati za německou linií v UNIFORMĚ. Pokud by byli ti popravení zajati "v civilu," nemohli by být za jejich popravu Keitel a Jodl souzeni. Tento případ má svou historii. Hitler si zprvu nechal udělat právní rozbor a ten vyzněl v tom smyslu, chycení v uniformě jsou zajatci, chycení v civilu jsou záškodníci a možno je popravit. Ale Hitler to poté postavil jinak, položil otázku "Budeme takovýchto jednotek používat více my, nebo nepřítel. Pokud nepřítel, nebudeme se tímto řídit"

 

Re: Chyba se stala už na začátku:
Autor: amos Datum: 23.2.2009 13:44

Takže  Němci měli právo vystřílet vesnici za napomáhání  partyzánům (záškodníkům).  Proč je za to po válce soudili?  Ale zpět. Hlavní problém těch na Guantanámu je v tom, že oni bojují  proti amíkům. Kdyby bojovali proti Srbům tak budou hrdinové.  

vesnici ne:
Autor: skrebec Datum: 23.2.2009 15:04

Právo vystřílet vesnici neměli - a ono taky docela dost němců za aktivity tohto typu vyfáslo po válce oprátku. (Btw - v principu jde o ten samý vzor, jako o dvacet let později v Ny Lai). Ale pokud chytli partizány, t.j. osoby v civilu a se zbraní, tam byla situace jiná, takový "zajatec" nemohl čekat nic jiného, než smrt. A za střelbu do třeba i zajatých partizánů, pokud vím, nikdo stíhán nebyl.

Re: vesnici ne:
Autor: amos Datum: 23.2.2009 15:50

Jenže Němci na to měli jiný názor. Kdo podporoval partyzány musel pykat. Dnes v AFG amíci taky vybombardují dům kde jsou talibánci i když je tam dalších 20 civilů. A nikdo nebude potrestán.   Je to otázka pohledu na věc  a  právo je vždy na straně vítěze. 

Jinak v  My-lai bylo potrestáno několik příslušníků speciáních jednotek kterým ruply nervy a vystříleli vesnici(určitě podporovala partyzány). Na druhé straně kobercové nálety na velká  vietnamská města zůstala nepotrestána i když tam zahynulo nesrovnatelně více lidí. Nebo použití Agent Orange nebo napalmu. Vše je relativní. 

Re: vesnici ne:
Autor: vita Datum: 23.2.2009 17:46

Byl potrestán jeden velitel jednotky, který se přímo účastnil vraždění. "Potrestán" byl vězením - ovšem odseděl si několik měsíců a byl omilostněn...

Re: Chyba se stala už na začátku:
Autor: Marat Datum: 23.2.2009 14:28

Za II. Svět. války káleli na válečné právo i na Ženevskou konvenci hodně z vysoka všechny bojující strany. Někdy s kálením začala právě spojenecká GB. Byla v uzkých a tak se hodilo úplně všechno. V tom se pokračuje dodnes. V době kdy byla unášená Americká  letadla na Kubu, tak  tábor míru a socialismu nedovolil  učinit proti únoscum žádná opatření. To až když se začala unášet letadla z tábora míru, okammžitě si SSSR a jeho kolonie vynutili jakás opatření. Vždy a ve všem práve ČSSR byla nejvíce slyšet.

Re: Chyba se stala už na začátku:
Autor: Historik Datum: 23.2.2009 13:18

Uvědomte si, že válečný soud by posuzoval jen otázku "účastnil se bojů a byl v civilu nebo ne." Dokonce stačí, že nesl nějakou zprávu bojujícím.

Re: Chyba se stala už na začátku:
Autor: vita Datum: 23.2.2009 13:35

Válečný soud může soudit ty, kteří spadají pod jeho jurisdikci - tedy zejména své vojáky a zběhy, špióny druhé strany a pod.

Zajatcům z Afghánistánu byla úmyslě přiřčena taková pseudokategorie, která nemá žádnou oporu v žádném právu - a to ani válečném, aby se na ně nevztahovala jurisdikce žádných řádných soudů. Proto taky museli pro "souzení" "vězňů" na Guantanámu zřídit speciální ad hoc tribunály ve stylu Trojek Čeky.

Re: Chyba se stala už na začátku:
Autor: Historik Datum: 23.2.2009 15:29

Víťo, kdyby je soudili jako záškodníky, museli by je z velké části střílet. Pokud by byli považováni za válečné zajatce, nežili by si špatně, ale stejně by doteď byli v zajateckých táborech.

Re: Chyba se stala už na začátku:
Autor: amos Datum: 23.2.2009 16:10

Jenže to by museli v AFG postřílet skoro všechny muže protože tam je normální vlastnit zbraň. A uniformu tam mají jen vojáci loutkové vlády, ostatní bojují v tradičním oděvu. S těmi vězni si amíci prostě nadělali do hnízda a Obama to chce mít co nejdříve z krku.  

Slovo "kombatant" jste slyšel?:
Autor: vita Datum: 23.2.2009 13:32

To o uniformě platilo někdy za první světové. Od té doby došlo k několika změnám a podstatné je třeba nošení zbraně veřejně (ale to až v akci). Válečnými zajatci byli i britští námořníci, kteří jeli taranovat Němci obsazený francouzský suchý dok a vlajku Kriegsmarine stáhli a briskou vytáhli až ve chvíli, kdy mířili do vrat onoho doku. Zahodili německé čepice a natáhli britské, o které stejně při pokusu o útěk přišli. A to bylo za 2. světové...

Platí pravidla pro bojující v občanských válkách a v občanském oděvu a pod. Ale ono je to stejně fuk, Američani tato pravidla, pokud vím, uznávají pouze u svých vojáků a svých spojenců... Když Jugoši zajali začátkem agrese americkou hlídku - najednou bylo pokřikováno, že se jedná o válečné zajatce. Aniž by byla válka vyhlášena...

To, co se stalo už na začátku, nebyla chyba, ale záměr amerických služeb získat neosoby, které by bylo možno dle libosti informativně vytěžit. Proto je taky Američani od severoaliančních warlordů nakupovali - tehdy použitý americký způsob válčení z několika výškových kilometrů příliš zajatců nepřinášel. A proto se taky USArmy musela spokojit s tím materiálem, který byli warlordi ochotni prodat - tedy zejména ty, kteří neměli příbuzenské vazby uvnitř Afghánistánu.

Re: Slovo "kombatant" jste slyšel?:
Autor: Historik Datum: 23.2.2009 15:44

Víťo, Vy to budete asi vědět, kdy byla nějaká válka naposledy vyhlášena? Mám dojem že po WW2 patrně žádná, ale možná mě opravíte.

Když jsme u té občanské války, asi jste viděl veselohru Frigo na mašině. Jejím podkladem byla ale skutečná událost, dost tragická. Skupina vojáků Severu se pokusila ukořistit Jižanům lokomotivu General, byla ale přemožena. Protože použili civil, bylo jich tuším 12 oběšeno. Přitom se v té americké občanské válce nějaká forma civilních šatů dost nosila kvůli nedostatku uniforem. Tady hrál roli úmysl se zamaskovat.

Více partyzánů měl obecně Jih a mnozí byli také zajati a oběšeni. Někde to přestalo, když oni začali na oplátku věšet zajaté vojáky Unie.

Re: Slovo "kombatant" jste slyšel?:
Autor: vita Datum: 23.2.2009 17:48

Píšu o situaci po 2. světové válce, kdy byla zohledněna existence občanských válek a válek za národní osvobození.