Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Asijský pohled na sympatie Západu s Tibetem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vita 11.5.2008 12:56Re: Re: Re: Re: Lidská práva jsou, co Velký Bratr za lidksá práva prohlásí. Předvedl jsi dokonalou ilustraci toho, o čem píšu. I když ve tvém případě to možná nebude ani tak sprostá manipulace, jak bývá v politice amerických politiků, ale neinformovanot. Takže učit se učit se učit se... Na okraj - je dojemné, jak tady blábolíš o bolševicích - a zároveň hájíš uspořádání, které prosadil Josif Vissarionovič. Pravda, bylo ve prospěch jeho rodné a milované (a milující) Gruzie a ne Ruska... |
|
|
grr 10.5.2008 14:15Re: Lidská práva jsou, co Velký Bratr za lidksá práva prohlásí. Netřeba. Ostatně vývoz té naší "euroamerické" demokracie končí většinou všelijak a stejně tak dopadne případně i Tibet. Nestane se z něj největší buddhistická říše na světě, jak někdo plánuje, nýbrž se po vzájemném vyřizování účtů všech se všemi nezadržitelně propadnou do podoby jakéhosi pseudomystického buddhalandu s hamburgry, bordely a internetovými kavárnami pro turisty. A jezdit za autentičnem se bude zase jinam, třeba do Mustangu v Nepálu......než tam někdo vyveze národněosvobozeneckej boj ...
|
|
|
vita 10.5.2008 14:59Re: Re: Lidská práva jsou, co Velký Bratr za lidksá práva prohlásí. Chraň Buddha! |
|
|
daemon 10.5.2008 11:34evropané nemají rádi číňany. je to tak. je to konkurence. |
|
|
doktor 10.5.2008 11:25Pane Brebere, pozor! Singapur nepomlouvejte - je našim ODS reformátorům vzorem v budoucím zavádění osobních zdravotnických účtů. Každý dostane na zdravotní péči tolik, kolik si zaplatil. Pokud svůj pojistný účet nedočerpá, budou mu peníze vráceny, nikoliv použity pro méně platící nebo víc nemocné. Žádná solidarita, to je přece socialismus! Krom Singapuru existují osobní účty ještě v Chile. Naši zdravotničtí vynálezci mají na výběr. Těšme se! |
|
|
Šnek 10.5.2008 11:42Re: Pane Brebere, pozor! Když už tak hezky vyprávíte, "pane doktore", mohl byste nám něco povědět o chilském modelu. Jenom kecat proti ODS, to vás zařazuje do druhého tábora:. Do tábora socanů a následníků komunistických zločinců. A to přece si určitě nepřejete. |
|
|
doktor 10.5.2008 12:09Re: Re: Pane Brebere, pozor! Nezáleží na tom, co si přeji nebo nepřeji, ale denně žasnu, jak je náš národ neinformovaný, a rozhoduje pak ve volbách jen podle osobních sympatií nebo antipatií. Snažím se proto občas k té informovanosti - aspoň tady na NP - přispět tím, co vím. Nevím, co myslíte pojmem "socan" , ale pokud tím myslíte sociální demokraty, najdete je ve vládách v celé Evropě. Paroubkova ČSSD se mi ovšem nezamlouvá. Neumí to. S komunisty jsem neměl a nemám nic společného (až na to, co mně a mé rodině provedli v padesátých letech). Ty pochybné zdravotnické reformy chystá (utajovaně) konkretní strana, zvaná ODS. Je nadutá a prázdná jak její předseda: rozumy bere na druhé straně zeměkoule, a odmítá se počit u sousedů. Nekecám proti ODS, ale proti jejím jednostranným představám. Pokud vypotí něco rozumného, podpořím ji. |
|
|
iko 10.5.2008 13:04Re: Re: Re: Pane Brebere, pozor! Stejne jste nam ale nerekl nic o tom chilskem modelu, doktore. |
|
|
vita 10.5.2008 12:17Šneku, pozor! Dělení na "tábory", oddělování se barikádami a jejich stranami, jakož i paušální zařazování protivníků je příznakem totalitních režimů a totalitního myšlení. Totalitního zacházení s tím, kdo "není s námi" a tedy je nutně "proti nám". A nezáleží, jestli si to přejete nebo ne. |
|
|
Mablung 10.5.2008 10:31kecy Já jsem nedávno byl v Číně a popovídal si s pár Číňany (a jedním Tibeťanem, byl jsem tam bohužel v době kdy byl Tibet nepřístupný, takže jsem byl v Tibetu jen dva dny). Bohužel, Číňané moc anglicky neumí, takže to byla docela i bída. Nicméně, moje závěry jsou: Čína provádí demagogickou kampaň o Tibetu. Posiluje v Číňanech pocit že Tibet byl vždy integrální součást Číny, že Dalajláma je podvratný živel, že se nepřátelský západ snaží Tibet odtrhnout od Číny (tady mají v základu pravdu, ale přehánějí to a je to formou spiklenecké teorie). Číňané díky neznalosti angličtiny nemají přístup k nezávislým pramenům a i většina z těch co anglicky umí nemá moc zájem slyšet něco jiného než jim říká vláda. A vláda se hodně pečlivě stará o to, co Číňané uslyší. Čína je uzavřený svět a jen velmi málo se stará o "barbary", čímž obyvatelé Číny své vládě cenzurní roli velice usnadňují. Navíc je Čína kulturně zaostalá, tudíž tam samostatnost a buřičství zrovna moc v kurzu není. Západ lže o Tibetu. Myslím že to je díky naivním představám o Tibetu (mnoho lidí má zidealizované představy o této zemi díky budhismu). Čína NENÍ Sovětský svaz. Zapomeňte na tyto analogie. Stalin minority likvidoval. Čína si je hýčká. Nejvyšší pozice v etnických provinciích mají zastupci daného etnika. Jedna Číňanka mi říkala, že když Han (Číňan, 90 % obyvatelstva) zabije Tibeťana, jde viset. Když Tibeťan zabije Hana, jde do vězení. Čína si minority předchází, ale nedá jim jediné. Samostatnost. Pokud by byla Čína demokratickým státem, asi by se na problém Tibetu pohlíželo trochu jinak. Pokud by to nebyla kolébka budhismu, nikoho by tento náhorní stát moc nezajímal (není moc lidí kteří by protestovali třeba kvůli Kypru ...). Znalci Tibetu by asi byli schopni vyprávět mnohem déle, proč se jak Čína, tak západ mýlí. Jen tu předkládám jen můj letmý pohled. |
|
|
I. Laengsfeld 10.5.2008 12:02Re: kecy Stalin si minority take spis hyckal... (a drzel si pri tom nad nimi pevnou kontrolu, coz je ale normalni i jinde) nez likvidoval. Likvidoval spis ty "majority" kolem sebe, ktere ho vic ohrozovaly |
A co je tak divneho na skutecnosti, ze Cina vidi sebe samu jako stred sveta? Bude mit na to brzo nezpochybnitelny narok i z hlediska "nezavisleho" zbytku sveta|
|
tomcat 10.5.2008 13:11Re: Re: kecy A co je tak divneho na skutecnosti, ze Cina vidi sebe samu jako stred sveta? Bude mit na to brzo nezpochybnitelny narok i z hlediska "nezavisleho" zbytku sveta Zaujala me Vase dve posledni vety. Kazda velka kultura ma narcistickou tendenci sama sebe povazovat za pupek sveta. Evropani si to dlouho take mysleli (oduvodnene i neoduvodnene). Zajimavejsi je Vase posledni veta...Co myslite pod slovy "nezpochybnitelny narok"? Co ja vim, tak narok je pravo, ktere je schopno exekuce... Vy asi neco jineho.. |
|
|
jízlivec 11.5.2008 9:21Re: Re: Re: kecy Obávám se, že to bude právě v tomto smyslu... |
|
|
I. Laengsfeld 11.5.2008 11:33Re: Re: Re: Re: kecy Adjektivum "Nezpochybnitelny" jsem minil.... treba v tom pragmatickem smyslu, ze kdyz si to tak usmysli - nikdo nebude schopen ji (tedy Cine) v tom zabranit |
|
|
Sab 10.5.2008 9:58Tak : -) |
|
|
grr 10.5.2008 9:11autor zapomněl dodat mnohé Třeba jak starší dalajlámův bratr od 50. let spolupracoval s Amiky, vybraní Tibeťani procházeli vojenským výcvikem jak v USA tak na základne v Nepálu, která byla uzavřena až v r. 74 poté, co Nixon navázal styky s Čínou. Dalajláma tehdy vzkázal tibetským velitelům, aby to vzdali, na což mnozí reagovali sebevraždou. Proto je dnes pořád nedůvěra Číny k dajlámově partě, proto se mnohým tibetským aktivistům v emigraci dalajláma z duše "protiví"... Takže západní agenti byli a jsou, proč to neříct, autore...prostě normální mocenský boj gigantů prostřednictvím pěšáků. |
|
|
adam 10.5.2008 9:01klamné domněnky místo faktů Novím co vedlo autora k článku k ničemu nepodoženým konstrukcím, jejichž jediným efektem snaf má být vytvořit ve čtenářích dojem, že tam kde se pro myšlenku olympiády jásá, jde o diktát Číny. Fakta pěkně zmanipuluje - ať je pravda jakákoliv. "Roztomilé bláboly" typu "Vietnam vazal Číny... apod" KDyby jen trochu znal tamní atmosféru a souvislosti, věděl by, že mezi Čínou a Vietnamem jsou vztahy spíše chladné. Naposledy došlo ke polarizaci od vojenské akce proti Vietnamu ze strany Číny z 80tých let minulého stolení. |
|
|
xyz 10.5.2008 7:34Breber breptá Jak jinak označit tento propagandistický text. |
|
|
Kanuk 10.5.2008 5:35Svoboda v Číně Nejsem žádný expert přes Čínu. Ale podle toho, co tak občas čtu, tak se domnívám, že před nástupem současného režimu, snad před 20-30 lety, velká většina Číňanů měla hrst rýže denně. Dnes mají dvě hrsti. Mají tito lidé důvod, být nespokojeni? Pro takové lidi ta hrst rejže je důležitější, než svoboda slova. |
|
|
mik 10.5.2008 6:47Re: Svoboda v Číně Jenze ty dve hrsti ryze by cinani meli uz tehdy kdyby komunisti neudelali "kulturni" revoluci, neznicili totalne i to zaostale hospodarstvi a nevyvrazdili po bolsevicku elitu naroda. |
|
|
Borek@exil 10.5.2008 7:26Re: Re: Svoboda v Číně Omyl...měli by rýže plný hrnec. |
|
|
vita 10.5.2008 12:21Re: Re: Re: Svoboda v Číně asi tak, jako jí měli plný hrnec za nadvlády "demokratických" velmocí - které se soustředily zejména na prosazení svobody ukouřit se opiem k smrti. Nebo jako jí mají plný hrnec všichni Indové. |
|
|
ps 10.5.2008 14:13Re: Re: Re: Re: Svoboda v Číně Tobě příjde, třeba císařské německo a japonsko jako demokratické? Nebo třeba carské rusko? |
|
|
vita 10.5.2008 14:58Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda v Číně Británie a Francie? Císařské Německo nebo Rakousko (pravda, to se do Číny nemíchalo) byly zhruba stejně demokratické jako královská (a císařská) Anglie nebo císařská a později republikánská Francie. Japonsko mělo v éře Meidži stejné atributy demokracie jako ty ostatní země - tedy parlament a volby. Před érou Meidži bylo uzavřené a netřeba se iím zajímat. Jediné, co se vymyká, bylo carské Rusko. Právě Anglie - nejdemokratičtější ze jmenovaných zemí - donutila Čínu a Číňany přijímat opium. |
|
|
ps 10.5.2008 15:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda v Číně A donutila taky číňany kouřit? |
|
|
Kanuk 10.5.2008 22:28Re: Re: Svoboda v Číně Kdyby jsou chyby |
|
|
gringo 10.5.2008 4:33fasisticka Cina Bystrejsi pozorovatele Ciny uz davno zaznamenali, ze v Cine probehla metamorfoza komunistickeho rezimu v rezim fasisticky (neco podobneho probehlo v Milosevicove Srbsku). Cina ma uzemni naroky vuci temer vsem svym sousedum (na Indii narokuje cely jeden indicky stat - Aruncalprades, vetsina severni Koreje je podle cinskych nacionalistu soucasti Ciny, lakavym soustem je rapidne se vylidnujici Sibir, pamatujeme si cinsko vietnamskou valku z r 79 atd.) Navic casti svych sousedu i okupuje - Indie, Pakistan (Kasmir). Tibet je jen jeden kousek skladanky. Pro USA je cas rezignovat na NATO, ktere je pro ne stejne jen kouli na noze, a naopak vytvorit jeho analog v jizni a JV Asii a vybudovat system bezpecnostnich garanci, ktery sousedum Ciny umozni aspon relativne nezavislou politiku. I tak je sance na konflikt pomerne velka, bez toho vsak temer jista. Cinsky rezim je agresivni, xenofobni a totalitni, a jako takovy musi byt konfrontovan. |
|
|
Milan 10.5.2008 6:24Re: fasisticka Cina gringo, ty si na blba jen hraješ, nebo ses jako blb narodil díky incestu |
|
|
jm0 11.5.2008 21:32Re: Re: fasisticka Cina wow! vy jste taky dobře hustej týpek! |
|
|
mik 10.5.2008 6:51Re: fasisticka Cina Souhlas az na jeden detail: USA nemuzou rezignovat na NATO protoze by tim vydali zblblou a zbolsevizovatelou evropu do ruk fasistickeho ruska a melo by na 1-2 generace o silneho nepritele vic protoze evropska ekonomika, kultura, vzdelanost by pracovaly na bolsevika nez by predbolsevicke generace vymrely. |
