25.6.2024 | Svátek má Ivan


Diskuse k článku

SVĚT: Arabská zima

Když v prosinci roku 2010 propukly v několika arabských zemích protivládní protesty a začaly padat vlády a vůdcové, přispěchala západní média s jasným vysvětlením – jde o boj za svobodu a demokracii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Lukešová 31.7.2013 15:18

Re: No to je nádherný eufemismus...

"souvislostí se vznikem Izraele v oblasti došlo ke zvyšování nedůvěry majority k menšině"

No to je krásný eufemismus! Po vzniku Izraele začalo dochzáet ke krvavým pogromům, Židé byli přepadávání, zabíjeni, okradeni, byli rádi, že se jim podařilo utéct do Izraele s holým zadkem a veškerý majetek byl orientálním Židům zabrán. Muslimské země jsou prakticky JUDENFREI.

A za nějaký čas budou i CHRISTIENFREI. Protože nyní dochází k masovým útokům na křesťany. Komunita křesťanů na BV se rapidně zmenšuje. V Iráku se křesťanská komunita zmenšila o polovinu, no to je muslimská tolerance k jinověrcům.

M. Prokop 31.7.2013 15:14

Re: tak.

Takže v Lybii a v Sýrii jsou extrémisté jen ti, které podporují Amíci? S vámi to PŠM zacvičilo .....

P. Pavlovský 31.7.2013 15:14

Re: Klasika: Ne všichni mohamedáni jsou zároveň teroristy

Příměr s piráty silnic nesedí.

To vyplývá pouze z toho, že zdrcující většina šoférů jsou chlapi.

M. Prokop 31.7.2013 15:12

"Ostatně, na Blízkém východě je běžná koexistence kostela, mešity a synagogy... Znáte taková evropské města?"

Skoro všechna, mnohem víc než na jakémkoliv východě, nejen blízkém.

Markantní to bylo v Sarajevu, ovšem křesťanští Srbové tomu dali dost ránu.

M. Prokop 31.7.2013 15:10

"ale podstatné je, že nikdy není kouře bez ohně. "

No, není. Jinak by nikdo ani na střední východ či do Afghanistánu nelezl, je to nepopulární a drahé.

Izraelské války byly a jsou obranné.

Ten teroristický oheň tam spíše hoří než doutná a je třeba ho udržovat v únosných mezích.

O. Kadlec 31.7.2013 15:07

Re: Klasika: Ne všichni mohamedáni jsou zároveň teroristy

Jo. To jsou. A pokud vím tak všichni piráti silnic jsou chlapi. Myslím že obráceně to neplatí, a nenuťte mě, abych si myslel že máte základní potíže s logikou.

P. Pavlovský 31.7.2013 15:03

Re: Jóó ta xenofobie, to je mrcha...

Muslimové nejsou národnost, muslimem může být klidně i Čech, natož Srb nebo Chorvat.

Jakým jazykem se mluví v Bosně? Arabsky?

H. Lukešová 31.7.2013 15:01

Re: Pro pana O. Kadlece

Zřejmě ne. Poměr obyvatelstva ku počtu násilných incidentů...

V. Linhart 31.7.2013 14:58

Re: Jóó ta xenofobie, to je mrcha...

 V Bosně na  straně muslimů bojovala řada Srbů a Chorvatů, o početných komunitách Východokřesťankých  církví je též poměrně dost informací. Tarík Azíz , Saddámův  ministr zahraničí byl křesťan. Jsou známy též početné komunity židovské na SV, pravda, v souvislostí se vznikem Izraele v oblasti došlo ke zvyšování nedůvěry majority k menšině. Ostatně, na Blízkém východě je běžná koexistence kostela, mešity a synagogy... Znáte taková evropské města?

P. Pavlovský 31.7.2013 14:57

Klasika: Ne všichni mohamedáni jsou zároveň teroristy

Ale téměř všichni teroristé jsou zároveň mohamedány!

Š. Citterberg 31.7.2013 14:52

Re: Pro pana O. Kadlece

Asi vám nic neříká slovo poměr, že?

O. Kadlec 31.7.2013 14:49

Re: Pro pana O. Kadlece

Muslimové? Vypálí? Jak jste na to přišel?

Vypalování je zavrženíhodný koníček francouzské mládeže z ghet. Jak jste rozsoudil jejich náboženství?

Není to náhodou jako u nás, že cikáni kradou? Jako kdyby necikáni nekradli?

O. Kadlec 31.7.2013 14:45

Re: Jóó ta xenofobie, to je mrcha...

To je pravda. Ale taky je pravda, že na tom terorismu má účast asitak 0,něco% toho islámu v Evropě. Pak je tu ještě 99% toho islámu kterej neterorizuje a ani nehodlá - vždyť proto ti lidé často do Evropy přišli.

Z toho plyne, že se nemusíme bát islámu, stejně jako neodůvodněný je strach z jehovistů, kteří neterorizujou vůbec, z toho plyne, že musíme umět jednat s tím 1%. Myslím že to v Evropě umíme.

P. Pavlovský 31.7.2013 14:43

Re: Pro pana O. Kadlece

Občas něco vypálí,. jinak celkem nic.

Do "jejich" sídlišť se již policie bojí chodit - to vím od Pařížanů.

H. Lukešová 31.7.2013 14:41

Re: I Rus může mít někdy pravdu. V otázce Sýrie jednoznačně.

Mám-li si vybrat komu "fandit", jestli Asadovi či islamistům, tak jednoznačně "volím" Asada. Asad není islamistou, nevraždí křesťany a jiné menšiny. A i hranice mezi Sýrií a Izraelem byla nejbezpečnější za poslední roky. Padne-li Asad, triumfují islamisté. Co tedy chceme?

H. Lukešová 31.7.2013 14:38

Re: No dobře, já nejsem pamětník, tak věřím Vašemu popisu událostí té doby.

A co Jásir Arafat? Získal také Bílého lva?

O. Kadlec 31.7.2013 14:32

Re: Pro pana O. Kadlece

Co provádějí podle vás muslimové ve Francii?

V. Novák 31.7.2013 14:31

No, nevím, pro Chomejního byl Západ i Východ tentýž čert.

Perské komunisty, kteří mu pomohli proti šáhovi, povraždil. Podklady mu dodali Američané, kteří je získali od sovětského defektora a ač na sebe Reagan s Chomejním dštili oheň a síru, cestičku, jak předat seznamy tisíců komunistů si našli. A Chomejní už věděl, co s nimi.

Referování Rudého Práva o "Jeho veličenstvu, šáh-in-šáhovi atd atd" bylo svým vlezprdelkovstvím až nechutné. vzpomněl jsem si na epigram, jímž nějaký básník za první republiky ohodnotil psaní o návštěvě tuším jugoslávského krále "Přijel král/řekl král/kýchl král./Republikáni se podělají/ Kdo za vás/Honza prál/republiku utírati mají?". Rezatý Pohlaví taky dostal Bílého lva a snad i klíče od Prahy.

H. Lukešová 31.7.2013 14:20

Re: To sice ano, ale Anvar Sadat nechtěl zničit Izrael. ten chtěl "vrátit Arabům čest" po triumfálním vítězství Izraele v šestidenní válce.

Také ta nepřipravenost stála Goldu Meyrovou premiérské křeslo. Taková nepřipravenost je trestuhodná chyba a za pýchu se platí (myslet si, jó ti Arabáci, ti jsou neschopní, ti nám Izraelcům nic udělat nemohou, byla chybou). Žádného člověka není radno podceňovat.

P. Pavlovský 31.7.2013 14:18

Re: Jóó ta xenofobie, to je mrcha...

Na polního kuráta se může každý voják vykašlat, tím spíš, že jenom křesťanských denominací je celá řada a nikdo se v armádě nikoho na náboženství neptá.

Dovedete si ale představit, že by mezi islamisty někdo kašlal na jejich duchovního nebo dokonce vyznával jiné náboženství nebo se prohlásil za atheistu??

V. Linhart 31.7.2013 14:13

Re: Jóó ta xenofobie, to je mrcha...

Ono se v NATO na náboženství dost kašle, ale polní kuráty má i naše operetní armáda. Jinak je vaše argumentace dost chabá...

P. Pavlovský 31.7.2013 14:09

Re: To sice ano, ale Anvar Sadat nechtěl zničit Izrael. ten chtěl "vrátit Arabům čest" po triumfálním vítězství Izraele v šestidenní válce.

Pokud jde o území, dal bych přednost stavu před rokem 1973.

Jenom místo Bar Levovy linie bych postavil linii raketových a leteckých základen cca 50 km od Suezu na východ.

Nepřipravenost na Golanech byla ovšem trestuhodná, dnešní linie je již ideální. Konečně ta s Jordánskem také :-)

P. Pavlovský 31.7.2013 14:02

Re: Jóó ta xenofobie, to je mrcha...

Sorry, ale jednotky NATO nejsou jednotky křesťanské, tam (stejně jako v armádě USA)mohou být dokonce i mohamedáni.

Ono se v NATO na náboženství dost kašle :-)

Pokud jde o Izrael, tak v armádě celkem také, konečně ortodoxní odmítají službu v armádě vůbec.

V. Novák 31.7.2013 14:01

Pohnutky neposuzuji. Mně stačí posuzovat výsledky a důsledky.

Důsledkem bombového idealistického šíření demokracie je Irák rozpadající se na etnicky vyčištěné oblasti, všechny téměř "christenfrei". Libye, která se stala nestátem a exportérem salafistické revoluce.

Nebýt ruského postoje, mohla už stejně dopadnout i Sýrie. Díky němu je tady šance na mírovou konferenci alespoň těch sil, které jsou ochotny vůbec jednat - a tedy předem připustit i kompromis. Džihádisté to nebudou, ty bude potřeba potřít.

Ruský přístup je rozhodně konstruktivnější, než americké "vlítnem tam, všechno rozmlártíme, a oni nás budou milovat". Možná je to tím, že ruská vzpomínka na Afghánistán je čerstvější než americká vzpomínka na Vietnam...

H. Lukešová 31.7.2013 14:00

Re: To sice ano, ale Anvar Sadat nechtěl zničit Izrael. ten chtěl "vrátit Arabům čest" po triumfálním vítězství Izraele v šestidenní válce.

A za nějaký čas Anvar Sadat uzavřel s Menachenem Beginem mír, mírová smlouva mezi Egyptem a Izraelem trvá dodnes. Anvar Sadat za svůj odvážný čin zaplatil cenou nejvyšší.

P. Pavlovský 31.7.2013 13:58

Re: Pro pana O. Kadlece

Kdyby si muslimové v USA zkusili něco takového, jako provádějí ve Francii, jejich sousedé by s nimi tvrdě zatočili!

Oni jsou totiž Američané velice včasto ozbrojení.

H. Lukešová 31.7.2013 13:57

Re: No vidíte a pak se olizoval i s velkým ajatoláhem Rudoláhem Chomejním.

Rudé právo nejprve komentovala Páhlavího "Šáhin šáh Páhlaví a šáh Banů v Praze", plno oslav, někteří pamětníci píší,že měl šáh tak nádherný projev, že to byl tak inteligentní a vzdělaný muž, nicméně po návratu Chomejního se stal Rezatý Páhlaví štvancem, opět šáhův režim byl pro Západ mnohem přijatelnější, než-li islamistický režim ajatoláha Chomejního.

V. Linhart 31.7.2013 13:56

Re: Jóó ta xenofobie, to je mrcha...

Dovolil bych si nesouhlasit. Co křesťanské vojště, dlící na středním Východě a Afghánistánu již více jak dekádu, izraelské války za rozšíření území, je to adekvátní odpověď na terorismus a nebo důvod k jeho eskalaci..? O dlouhodobé angažovanosti USA v dané oblasti a podpoře těch nejreakčnějších režimů v oblasti od Saudi Arab až Írán ve své době.Záleží na úhlu pohledu, ale podstatné je, že nikdy není kouře bez ohně.

P. Pavlovský 31.7.2013 13:54

Re: Ano, chce to bohužel silného generála, který v arabských státech nastolí pořádek.

Sorry, jomkipurovou válku připravili a rozpoutali generálové!!!

H. Lukešová 31.7.2013 13:50

Re: Ano, chce to bohužel silného generála, který v arabských státech nastolí pořádek.

To jednoznačně! Sekulární generál válku nerozpoutá, to se o islamistovi říci nedá.