24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

SVĚT: Arabská zima

Když v prosinci roku 2010 propukly v několika arabských zemích protivládní protesty a začaly padat vlády a vůdcové, přispěchala západní média s jasným vysvětlením – jde o boj za svobodu a demokracii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Lukešová 31.7.2013 11:07

Re: Multikuti se znetvořil. Prvotně dobrá myšlenka, že vedle sebe budou žít kultury v míru se zhroutila a nyní zatím menšinová kultura je prosazována, zvýhodňována a zatím majoritní kultura má jen oči pro pláč.

Navíc ty menšinové kultury tu naší majoritní kulturu nenávidí. Smutné.

M. Prokop 31.7.2013 11:06

Re: Jak píše pan Kužel - v Iráku ji Západ šířil. Nebo to aspoň tvrdil.

A dokud jen hlídal, tak byl "v klidu".

Problém nastal, když vyvolal občanskozu válku.

Stran Sýrie, chápu, že vám je milejší i bližší vměšování Rusů, Iránu a Hizballáhu.

H. Lukešová 31.7.2013 11:05

Re Holt pijeme svůj hořký kalich, ze sekulárních režimů se stanou islamistické diktatury.

Kadáfí byl sadisticky zavražděn. Chraň Bůh, neobhajuji Kadáfího, Kadáfí byl velký soudruh, oblizoval se s Husákem, viděla jsem autentické záběry z návštěv Kadáfího ČSSR, nicméně islamista nebyl. Kadáfí byl zlo, ale islamisté jsou zlem větším.

M. Prokop 31.7.2013 11:04

Re: Ovšem "zapomněl" jste na to, že přímo volený EP taky každého komisaře

Oni to chtějí řídit jako socialistický stát a to skutečně nejde.

Zda by se dařilo to směrovat jako liberální soustátí, těžko říci. Každopádně bych to viděl pro všechny, vyjma byrokracie, nadějněji.

M. Prokop 31.7.2013 11:03

Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale

V obou případech bylo nutno něco dělat. Náklady značné, přínosy spíše nulové. Irák napadal okolí a destabilizoval už tak vratké uspořádání v ekonomicky velmi citlivé oblasti, Libye hrozila kvantem emigrantů a taktéž šířením průserovosti.

V Sýrii Západ nezasahuje a je to tam lepší? Navíc se tak angažují Rusové, Irán a teroristé Hizballáhu.

O demokracii moc nešlo, o té se hovoří pouze, když je nutnou akci třeba "prodat" vlastním voličům.

H. Lukešová 31.7.2013 11:02

Re:EU se odchýlila od svého cíle. Prvotním záměrem bylo,

usnadnit ekonomickou spolupráci zejména obchod. Ne příkazy co kdo kdy smí či nesmí. Dobrá myšlenka se odchýlila od dobrého cíle. Integrace ano, zákazy, příkazy, rozkazy a nařízení ne.

H. Lukešová 31.7.2013 11:00

Re: Ano, chce to bohužel silného generála, který v arabských státech nastolí pořádek.

Arabové jsou zkrátka jiní, to nemyslím jako urážku, demokracii nikdy neměli a mít ani nebudou. Tudíž si skutečně Západ musí vybrat, chce-li vojenský režim a nebo islamistický stát, co je lepší?

H. Lukešová 31.7.2013 10:55

Re: Jsou i sekulární Arabové, prozápadně smýšlející jako Walid Shoebat, Nonie Darwis, Ibn Warraq,

leč jsou tou velkou částí nevzdělaných fanatických vyznavačů islámu umlčováni.

A je doopravdy smutné, že ta velká masa nenávistných a nevzdělaných jedinců do Evropy imigruje a přitom Evropany tak nenávidí. Možná by pomohlo, aby žadatelé o přijetí museli skládat zkoušky ze znalostí jazyka té které země, z dějin, kultury a křesťanství, vědět, co je jeho podstatou, zkrátka z evropských tradic. Evropa by měla chtít člověka přizpůsobivého, integrovaného a pracovitého (to se samozřejmě netýká pouze muslimských přistěhovalců, ale všech přistěhovalců ze všech zemí).

K. Kužel 31.7.2013 10:47

Re: Tvrdil jste, že EK je nedemokraticky vzniklý a demokraticky nekontrolvaný orgán.

Takže demokraticky zvolená vláda členského státu nominuje do EK člověka, který bude - co vlastně? Hájit a prosazovat zájmy EU? Kdo ty zájmy definuje?

Nakonec se tam buď odloží nepohodlná figura nebo to dostane někdo jako trafiku.

A kontrola nad EK? Myslím, že těch pater mezi občanem národního státu a všemocným eurokomisařem je tolik, že občan nemá šanci na jakýkoli vliv. Myslím, že demokracie má smysl nejvýše v útvaru, jako je národní stát.

K. Kužel 31.7.2013 10:37

Re: Ovšem "zapomněl" jste na to, že přímo volený EP taky každého komisaře

Takový nesourodý slepenec, jako je EU, bych opravdu řídit nechtěl. Ani za platy celé EK.

F. Kusák 31.7.2013 10:18

Re: Ovšem "zapomněl" jste na to, že přímo volený EP taky každého komisaře

Jen tak na okraj, jak byste chtěl uplatňovat vliv, dejme tomu řídit složitý společensko ekonomický systém, jakým EU je, aniž byste nevytvářel jisté, psané normy? Řídil jste někdy v životě větší firmu (jinak řečeno, systém)? Prováděl jste nějaké šetření, komu EU vadí a komu nikoli? Jsou názory těch, kteří jen kritizují EU dostatečně fundované? Atd. atd. Nám, když jsme v matematice na gymnáziu něco bez důkazů tvrdili, říkala matikářka, abychom "nedupali na tenkém ledě". Není náhodou chyba v tom, že Číňan, Korejec atd. dělá sedm dnů v týdnu, šestnáct hodin denně a Evropan má pět neděl dovolenou. Může EU za to, že naši žáci a studenti se propadají do stále nižších pater kvality. Řekl bych, že je nutné si zamést před vlastním prahem. Bohužel, avšak jen v matematice platí, že absolutní hodnota nějakého čísla je vždy číslo kladné......

V. Novák 31.7.2013 10:07

Jak píše pan Kužel - v Iráku ji Západ šířil. Nebo to aspoň tvrdil.

Šířením demokracie omlouval svou invazi, když prvotní záminka se ukázala být prolhanou až na půdu.

Dtto v Libyi a nyní v Sýrii.

Ani z Iráku, ani z Libye ani ze Sýrie se nebylo třeba obávat nějakého přílivu emigrantů - dokud se do věci nezamíchaly demokracií se zašťiťující západní vlády. Saddám Husajn i Kaddáfí si dávali na své ovečky pozor a Kaddáfí dokonce hlídal jižní hranice Evropy před přílivem subsaharských emigrantů. Na základě dohod s Itálií, ne-li s celou EU.

V. Novák 31.7.2013 10:01

Tvrdil jste, že EK je nedemokraticky vzniklý a demokraticky nekontrolvaný orgán.

Není to pravda - vzniká demokratičtěji než většina vlád v národních státech EU, rozhodně demoratičtěji než v Česku. Kontrolována je podobně jako vlády v Česku s tím rozdílem, že interpelovaný komisař MUSÍ na interpelaci odpovědět. Možná "odpovídá" jak bylo zvykem u Mirka Topolánka - ale je tady možnost EK odvolat.

Takže prostě nemáte pravdu - pokud má EK demokratický deficit, oproti demokratičnosti českých vlád to není deficit, ale právě naopak.

K. Kužel 31.7.2013 9:30

Re: Ovšem "zapomněl" jste na to, že přímo volený EP taky každého komisaře

A dobře ugrilovaní komisaři nás pak obšťastňují směrnicemi, které v zájmu zvýšení konkurenceschopnosti a prosperity EU její ekonomiku dusí tak, jak by nedokázali vymyslet ani její největší nepřátelé.

S. Netzer 31.7.2013 9:16

Re: Jak definujete "vzdělání"?

Podle sebe. A Hájkové. 

Oba patří k oné mizivé menšině "politologicky erudovaných".

V. Novák 31.7.2013 9:09

Jak definujete "vzdělání"?

...

V. Novák 31.7.2013 9:06

To se pletete. V Bostonu to byli Čečenci - velcí bojovníci za svobodu.

Takoví bojovníci za svobodu, že když FSB upozorňovala své americké trojpísmenné kolegyně na jejich preteroristcké aktivity, tyto to považovaly za snahu o diskreditaci bojovníků za svobodu a disidentů...

V. Novák 31.7.2013 9:01

Ovšem "zapomněl" jste na to, že přímo volený EP taky každého komisaře

jednotlivě schvaluje, před schválením "griluje", po schválení interpeluje a EP může kvalifikovanou 2/3 většinou EK vyjdit nedůvěru.

Schvalování po jednom mi přijde výrazně demokratičtější než důvěra celé vládě en bloc (jako v ČR). Dvoutřetinová většina nutná pro vyslovení nedůvěry zase zabraňuje "paroubkovské nedůvěře" - nezávisí na jednom-dvou poslancích.

K. Kužel 31.7.2013 8:52

Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale

Je, asi to berete jako jistou formu zastupitelské demokracie, ale:

"Komisaři pocházejí z členských států a jsou těmito státy do své funkce navrhováni. Jsou zcela nezávislí, nesmějí přijímat instrukce od státu, ze kterého pocházejí, ani od jakéhokoliv jiného státu a jsou povinni prosazovat výhradně zájmy unie."

viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Evropská_komise

S. Netzer 31.7.2013 8:50

Re: "Buď vládne armáda nebo islamisté."

Těch negramotných, kteří volí islamisty, je halt většina. U těch vzdělaných a lépe situovaných se muselo nutně dostavit rozčarování.

V Alžírsku zatrhla řádění FIS armáda, v Egyptě má armáda stejně silnou pozici, moc a zájem islamistům zatnout tipec.

K. Kužel 31.7.2013 8:46

Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale

Měl jsem na mysli Irák, Libyi, popřípadě další.

P. Zeman 31.7.2013 8:35

Re: Naděje západního světa nezemřela.

Nepochybně méně, než je volební většina ;-)

P. Zeman 31.7.2013 8:31

Re: Od Attatürkovy revoluce jsme v islámském světě svědky v podstatě pouze dvou alternativ:

Zkuste mi prosím vysvětlit, proč ta většina – miliony evropských muslimů vděčných za demokracii nedělá NAPROSTO NIC, aby jim to ty tisíce nekazily? Z vašeho příspěvku čpí pouze zdechlina politické korektnosti. Nic víc.

M. Prokop 31.7.2013 8:29

Re: Naděje západního světa nezemřela.

Kolik procent (nebo promile) činí ten "vzdělaný"?

M. Prokop 31.7.2013 8:27

Re: Od Attatürkovy revoluce jsme v islámském světě svědky v podstatě pouze dvou alternativ:

Dost čerství přistěhovalci, v tom Bostonu.

M. Prokop 31.7.2013 8:26

Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale

Je, ale celý systém je prakticky bez kontroly, jak i výsledky ukazují.

P. Pavlovský 31.7.2013 8:26

Re: "Buď vládne armáda nebo islamisté."

Chtěl jsem pouze zobecnit, že neIslamistické vlády v mohamedánských státech stojí vždy - tak či onak - na bodácích armády.

Naopak islamisté zpravidla vyhrávají volby (Alžír, Egypt).

Volby v islámském státě (o jejich demokratičnosti lze pochybovat, protože nepracují s volebními seznamy občanů, kteří jsou navíc zhusta negramotní) nevedou k liberální demokracii, ale k náboženské diktatuře, která je ještě horší než ta vojenská.

M. Prokop 31.7.2013 8:25

Re: Západ demokracii uctívá, vzývá a šíří, ale

On ji ale bombami a raketami nikdo nikomu nevnucuje.

Maximálně se brání ještě většímu přílivu emigrantů, když si to kozomrdi začnou řešit mezi sebou.

S. Netzer 31.7.2013 8:04

"Buď vládne armáda nebo islamisté."

Islamisté "vládnou" teprve od dob Khomeiniho návratu do Teheranu, a ne od dob Ata Tuerka. Historicky jsou v sekulárních arabských zemích předchůdci dnešních vojenských diktatur různé odrůdy panarabismu: baathismus, nasserismus, FLN v Alžírsku, Néo Destur v Tunisku.

Byly to veskrze režimy autoritativní, nedemokratické, arabsky nacionalistické. Rovněž sekulární. Habib Bourgiba nechával popravovat islamisty ve velkém, a o muslimském závoji mluvil pohrdavě jako o kusu hadru.

F. Matousek 31.7.2013 8:00

ze zkusenosti

Problém není, ze nemáme muslimy rádi. Problém je v tom, ze oni nemají rádi nás.

A pan Kadlec, co se zde odvolává na Nemecko a souzití muslimú s místní populací, je naivní pozorovatel.

Muslim je nejprolhanejsí a nejfalesnejsí hrác. Je to dané jeho nábozenstvím. A kdo s muslimy mel co do cinení, ví, ze  se na ne nelze v nicem spolehnout a na jejih loyalitu uz vubec ne! Pokud jsou verící, nikdy neprijmou nás zpusob myslení a zití. Vzdy budou pátou kolonou a nebezpecím, i kdyz se naoko chovají jinak.