Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠVÉDSKO: Koronavirová lekce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Poláková 25.8.2020 14:28cituji Aktuálně ........V první polovině letošního roku ve Švédsku zemřelo nejvíce lidí od hladomoru v 19. století, vyplývá z dat, která zveřejnili statistici minulý týden. Za strmý nárůst mrtvých může pandemie koronaviru. Severská země na rozdíl od jiných evropských států odmítla zavést tvrdá restriktivní opatření. A ani přesto se jí nevyhnul výrazný pokles ekonomiky. A kdo alespoň jednou četl Aktuálně potvrdí, že to ve Švédsku muselo být opravdu zlé, jinak by to opravdu , ale opravdu nenapsali. |
|
|
L. Novák 24.8.2020 21:36Odkazy: Autor Jiří Payne (viz také komentáře J.Jirka) https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/koronavirus-nejde-mi-to-do-hlavy.A200524_105313_p_veda_wag https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/veda-podomacku-usite-rousky-spis-skodi.A200524_163633_p_veda_wag |
|
|
L. Novák 24.8.2020 21:24I kdybychom toho blba vyškrtli, platí obsah textu beze změny. |
K lékaři si zajdi ty a zeptej se ho na to, jak důležité je nenechat koronavirovou nákazu vybujet do nezvládnutelného rozsahu.
|
|
J. Nevrkla 24.8.2020 18:31Mě navíc irituje, že se ta paliativni péče užívá běžně v domovech pro seniory. |
|
|
J. Jirka 24.8.2020 18:08Před vaší moudrostí se vše v prach řítí, s klapkami na očích se však brzy ocitnete v... síti. |
|
|
J. Jirka 24.8.2020 17:52Asi by vám pomohlo, kdybyste se svěřil se svou obsesí Paynem ošetřujícímu lékaři. |
|
|
A. Poláková 24.8.2020 17:38Děkuji za perfektní shrnutí informací. Když tu čtu některé příspěvky, ujíždím na vlně negativních emocí :-). |
|
|
A. Poláková 24.8.2020 17:35Z vašeho pohledu se ovšem i nyní dají ušetřit obrovské peníze a to právě na zdravotnictví. Jen klidně dotáhněte tu myšlenku až do tvrdého konce. Vždyť všichni jednou zemřou. Pár let sem,pár let tam.... Vám prostě nedochází, že kdyby se koronaviru nechal zcela volný průběh, tak by ti lidé se závažnějšími a smrtelnějšími chorobami zemřeli stejně díky totálnímu kolapsu zdravotnictví? Nebo se domníváte , že ve Švédsku, které je proslulé špatným zdravotním systémem, se nějak s těmi "jinak" nemocnými párali? |
|
|
L. Novák 24.8.2020 17:16Běžte říct ohroženým skupinám (což nejsou ani zdaleka jenom důchodci), že ochrana před jejich nakažením je tak drahá, že by raději měli zemřít a vyšlo by to levněji! |
|
|
L. Novák 24.8.2020 17:11Naprostý souhlas! |
|
|
L. Novák 24.8.2020 17:10Že přísná opatření po celém světě vedou ke snížení rychlosti až stagnaci šíření koronaviru, jsem schopen uvěřit. Nicméně z mnoha zemí (včetně Česka) se ozývají varovné hlasy, že po letním uvonění přísných opatření dochází k nárůstu onemocnění a očekává se druhá koronavirová vlna v září. Viz návrat k povinnému nošení roušek za stanovených podmínek a trvající zákaz shromažďování, který ostatně platí stále a po celém světě - viz prázdné sportovní stadiony a haly. Jestli toto chcete ignorovat, pak dále diskutovat nemá smysl. |
|
|
L. Novák 24.8.2020 17:02Aha, jeden český občan... Teda ty vaše informace jsou vážně z důvěryhodných zdrojů... Nemáte strach, že je to nesmysl? |
|
|
L. Novák 24.8.2020 16:57Jiří Payne alias J.Jirka je úplně mimo. Typický příklad, jak může člověk dopadnout, když dlouhá léta žije mimo realitu jako poslanec. |
|
|
L. Novák 24.8.2020 16:54To, co tady provozujete vy, Jiří Payne, je obyčejná lumpárna. Totální dezinformace o koronaviru a ochraně proti šíření ve vašich dvou článcích i mnoha diskusních vstupech. |
|
|
A. Poláková 24.8.2020 16:45Maminka, lipový čaj ........Prosím vás nenuťte mi reagovat. Jen, že jste si to nenechal patentovat. Po celém světě by vám líbali ruce. Jakýsi Boris Johnson si to také myslel a to nebyl přestárlý,ale pouze tlustý. Prostě jsem nemohla uvěřit, že dospělý člověk něco takového napíše. Asi nebudete "navedenej", to jsem opravdu přehnala :-) |
|
|
J. Dlouhy 24.8.2020 16:29Ve Svedsku je paliativni pece zredukovana na podavani morfia. Na vic Svedsko uz nema penize. Rousky nebylo mozne zajistit ani pro zdravotni personal, natoz pro celou populaci. Proto popiranini jejich funkcnosti. Svedsko je ekonomicky na dne, hlavne kvuli enormnim nakladum na 2 miliony novych pristehovalcu, je to asi 600 miliard SEK rocne. |
|
|
J. Kulheim 24.8.2020 16:10Díky. Zdá se, že zatím to není s námi tak zlé. |
|
|
J. Kulheim 24.8.2020 16:05Paní Poláková já vás neznám a vy mne asi také neznáte. Napsal jsem příspěvek do diskuse. Vy jste k obsahu příspěvku nenapsala nic, jenom jste mi oznámila, že jsem "blbej". Slušně vychovaný člověk by reagoval na psaný text nebo by nepsal nic. Docela by mne zajímalo jak se jmenují ti epidemiologové, kteří doufali, že zkrotí virus? "Epidemiologové doufali, že takto zkrotí i podzimní chřipajzny, ale to by nesměli narazit na českého koumáka, liberála, který se zhlídnul v nacistickém, ej ,čo to tárám ,švédském vzoru". To vás napadlo kde a jak? |
|
|
J. Nevrkla 24.8.2020 16:04Znám tu definici. To někdo považuje seniora za nevylecitelne nemocného? U nás na to máme hospice. |
|
|
M. Krátký 24.8.2020 15:07viz Wikipedie : https://cs.wikipedia.org/wiki/Paliativn%C3%AD_p%C3%A9%C4%8De |
|
|
V. Wagner 24.8.2020 13:55Pane Jirka, zdá se mi, že emoce cloumají spíše s Vámi. Já se řídím relevantními daty. Ono je nutné racionálně posuzovat situaci a relevantnost různých opatření. A to, že se data posuzují a analyzují a udržuje se jistý respekt a opatrnost k zatím pořád ještě relativně málo poznanému koronaviru, opravdu nic neříká o tom, že bych měl strach nebo stres. Dělám celý život ve vědě a proto se opírám na rozdíl od Vás o fakta a data. To, že u Vás tomu tak není a Vaše uvažování je čistě emotivní a iracionální, ukazuje i tento Váš příspěvek. Víte, pokud by to bylo podle Vás, že by zvýšenou úmrtnost způsobovalo omezení návštěv a strach starých lidí, tak by se větší úmrtnost projevila právě ve státech jako Rakousko, Maďarsko, Německo, Finsko a Dánsko, kde se zavedla omezující opatření a navštěvování ohrožených se omezovalo. V těchto zemích se více před epidemií a jejími riziky varovalo. Tedy, tam určitě bylo více obav. Tam ovšem k žádnému zvýšení počtu úmrtí nedošlo. Naopak vyšší úmrtnost nastala právě třeba ve Švédsku, kde se omezení neprováděla a rizika se bagatelizovala. Také nevím, jak jste přišel na podprůměrnou úmrtnost ve Švédsku po celý rok 2019 a začátek roku 2020. To už vůbec není pravda. Naopak, statistický graf jasně ukazuje, že v té době byla data v rámci statistických odchylek průměrná a pohybovala se jak pod tak nad průměrem, ale v šedém intervalu normality. I to, že nedokážete přečíst jednoduchý graf, ukazují, že právě s Vámi emoce cloumají tak, že nedokážete racionálně přemýšlet. |
|
|
J. Jirka 24.8.2020 13:12Jestlipak jste si u toho grafu všimnul, že celý rok 2019 a začátek roku 2020 byla úmrtnost ve Švédsku podprůměrná a v březnu náhle vyskočila daleko nad průměr? Nebylo to náhodou tím, že ošetřovatelé nebo členové rodiny poskytující servis přestárlým lidem přestali kvůli koronavirové hysterii docházet do jejich domovů a ti staříci prostě pomřeli osamělostí, strachem, hladem, nedostatkem léků a základní péče? Ale klidně se bojte dál, ovšem nezapomeňte, že strach a stres silně oslabuje imunitu... |
|
|
J. Jirka 24.8.2020 12:52Jó, kdyby to byl tak normální humor, ovšem to, co provozuje naše vláda, je humor šibeniční... |
|
|
J. Zeman 24.8.2020 12:26Nesmysl. Opatření proti koronaviru byla celosvětově ekonomicky tak drahá, že peníze případně ušetřené na důchodech zemřelých na nebo s covid-19 jsou proti tomu úplné drobné. Díky minimální funkčnosti zdravotnictví v době plošných opatření pak navíc zřejmě vzrostl počet zemřelých na jiné, mnohem závažnější a smrtelnější choroby, takže ona plošná opatření byla čistě ze zdravotního hlediska kontraproduktivní. A to nemluvím o těch desítkách až stovkách milionů lidí, které ekonomický pokles uvrhnul nebo ještě uvrhne do extrémní chudoby. |
|
|
J. Zeman 24.8.2020 12:04První a druhý graf zde: https://www.worldometers.info/coronavirus/ - tam vidíte, že do té doby učebnicově exponenciální trend růstu nových případů se zastavil na přelomu července a srpna a začal i viditelně klesat, stejně tak jako se pak zastavil nárůst úmrtí. A jedenáctý graf zde https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/, který ukazuje že se zastavil i nárůst kritických případů, zatímco počet uzdravených, který je celosvětově notoricky velmi špatně hlášen (i u nás, kde kvůli tomu bylo již několik auditů koronadat s otřesnými výsledky, kdy se ukázalo, že i více než polovina uzdravených nebyla správně hlášena, podobně jako byl pak špatně hlášen počet aktivních případů a počet hospitalizací) stejně roste exponenciálně -viz devátý graf na té stránce. |
|
|
V. Wagner 24.8.2020 11:40Pane Jirko, jasný obrázek toho, zda byly relevantní úmrtí na COVID nebo zda jde o úmrtí z jiných příčin, kdy byla pouze přítomnost infekce, dává srovnání počtu úmrtí v daném období roku letos a v předchozích letech. Pokud se podíváte na odkaz, který dává pan Halašta, i na čísla srovnávající první letošní půlrok s těmi v minulých letech, tak je vidět dramatický dopad epidemie na počet úmrtí v dané době ve Švédsku a dalších státech, které epidemii nezvládly. A úplně jinou situaci ve státech, které pomocí včasného zavedení opatření epidemii zvládly. |
|
|
M. Krátký 24.8.2020 11:39děkuji za doplnění toho mého vtipu - humorem k duševnímu zdraví - hurá |
|
|
J. Nevrkla 24.8.2020 11:34Nevím, jak léčili těch pouhých 10%. Každopádně v našich seniorskych domech byla smrtnost daleko nižší. |
|
|
P. Hatina 24.8.2020 11:31No, tím se dostáváme, k dalšímu bodu, totiž jak se vlastně léčí zejména virová onemocněni, u lidí s dalšími zdravotními problémy - jako srdeční, s vysokým tlakem, i dalšími. U těch je totiž zdravotní riziko jim podat i silnější antibiotika, aby to s nima neseklo.. Takže přístup, "lék nedostanete, ale udělejte si čajíček a vypoťte se z toho, používá i řada našich doktorů.. |
|
|
J. Nevrkla 24.8.2020 11:20Neprekladal jsem to jako naprosté neleceni. Léčbu akutnich stavu tam evidentně tak samozřejmě nedostávají, když jich 90% léčeno nebylo. Čísla jsou důležitá, aby člověk nežil v naivní virtuální realitě. Ale asi chcete. |
