18.5.2024 | Svátek má Nataša


Diskuse k článku

ŠPANĚLSKO: Varování Kataláncům

Obecně Češi sdílejí sympatie k hnutí Katalánců za nezávislost. Někdy tuto přízeň zdůvodňujeme úvahou, že není možné držet nějaký národ násilím pod kuratelou většího národa nebo mnohonárodnostního impéria, pokud ten národ sám nechce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Ś. Svobodová 9.10.2017 9:54

Re: Ti co samostatné Katalánsko nechtějí

Nevíme proč k referendu nešli. Možná, že proto, že bylo zakázané. A možná tam nešli, když viděli, co se na ulicích děje. Možná chtěli neúčastí zneplatnit celé hlasování. To už se nedozvíme. Výsledek je, že Madrid bude mít teď povinnost policejně a možná i vojensky chránit těch 66% lidí, kteří nevolili nebo volili proti. A agrumentem bude neověřitelné tvrzení, že jsou to lidé, kteří odtržení nechtějí.

M. Malovec 9.10.2017 9:23

Kdo rozdělení Československa nezažil,

toho můžete, pane Holube, snad oblbnout. Pro nás pamětníky je pravda jinde.

J. Tachovský 9.10.2017 9:20

To je ale hloupost

Rozdeleni Ceskoslovenska nebyl projekt Klause a Meciara. To byl projekt slovenske politicke representace, kteremu z povzdali prihlizel Havel. Klaus s Meciarem jen zaridili, kdyz uz to neslo udrzet, aby se to udelalo civilizovane. Taky tu mohla byt valka.

T. Kočí 9.10.2017 9:47

Re: To je ale hloupost

Na rozdíl od Holuba, máte pravdu.

Ś. Svobodová 9.10.2017 9:57

Re: To je ale hloupost

Havel zas ne tak vzdáleně. Vzpomeňte si, kdo zavinil pomlčkovou "válku". V ní začali vyplouvat na povrch národní vášně.

Š. Hašek 9.10.2017 12:41

Re: To je ale hloupost

Jen pro pořádek připomenu, jak Václav Havel a celá suita kolem něho čučela, jak to Klaus s Mečiarem zmákli. Dodnes. Ani Jugoslávie je nepostavila nohama na zem, dodnes!

Ostatně Václav Havel se pyšnil odborností "nepolitik". Něco jako anděl mezi tou "sebrankou lidovou". Aby nemusel přiznat, že politiku (podle voleb) vlastně neumí. Krom blbé nálady a svojí volby se zavřením Sládka. Ale nechám toho.

I. Hil 9.10.2017 9:18

Slováci to ovšem vidí jinak

Samostatnost vítají a říkají:

I kdyby bylo hůř, je to už naše věc a můžeme si za to sami....

T. Hraj 9.10.2017 13:00

Re: Slováci to ovšem vidí jinak

A mají pravdu. Tehdy jsem to nechápal (a smál se jejich operetnosti). Ale dnes už tomu rozumím a gratuluji jim k vlastnímu státu. A nám konečně také k těm dobrým vztahům, které s nimi máme.

R. Langer 9.10.2017 16:16

Re: Slováci to ovšem vidí jinak

Přesně tak!

F. Navrátil 9.10.2017 9:09

Madrid jako zloděj práv

Příčinou nespokojenosti je, že ústřední vláda opakovaně osekávala rozsah katalánské autonomie. Pokud by měli Katalánci stejnou autonomii jako Baskicko nebo Navarra, pak by k žádnému referendu nedošlo.

Ś. Svobodová 9.10.2017 10:03

Re: Madrid jako zloděj práv

Ono je to trošku jinak. Katalánci měli stejnou automonii jako ostatní. Baskové k té své navíc vybojovali (doslova) finanční nezávislost na Madridu. A o to samé šlo Kataláncům. Jen jí chtěli bez války.

Z. Mikulášek 9.10.2017 8:59

Výsledky hovoří, ne kecy

Jestli se VK kdy něco povedlo, tak to byl brilantní bezbolestný česko slovenský rozvod. Výsledky hovoří, ne kecy.

Š. Hašek 9.10.2017 12:43

Re: Výsledky hovoří, ne kecy

Asi tak.

A povedlo se mu toho víc. To naštve.

Z. Rychlý 9.10.2017 8:42

Výsledek referenda byl předem jasný.

Pokud by se ptali jen Slováků, zda chtějí mít vlastní stát, nebo chtějí setrvat ve věčném svazku s Českou Republikou, pak odpověď by byla jasná - vlastní stát.

Pokud by se ptali Čechoslováků, zda si chtějí uchovat Slovensko navěky připoutané, pak se obávám, že dvojnásobný počet Neslováků nad Slováky by pomohl zachovat Československo s tretinou nasratých občianov Československa, ktorí by všetko bojkotovali.

J. Tachovský 9.10.2017 9:21

Re: Výsledek referenda byl předem jasný.

To si nemyslim. Vetsina Slovaku se delit nechtela. Cele to byla akce party kolem Carnogusrskeho a Knazka.

Ś. Svobodová 9.10.2017 10:09

Re: Výsledek referenda byl předem jasný.

To víte odkud? Na Slovensku býváme dva měsíce v roce u příbuzných. Nálada tehdy byla diametrálně odlišná od dnešní. Většina Slováků Čehúny ráda neměla, snad třetina nás vyloženě nesnášela. Dnes jsou Slováci spokojení a nevraživá nálada vypršela.

Z. Rychlý 9.10.2017 12:00

Re: Výsledek referenda byl předem jasný.

Mám jiné zdroje. Ti Slováci, které znám byli jednoznačně pro vlastní stát, i když jmenované politiky včetně Mečiara vůbec nemilovali. A teď jsou velice spokojeni a pomlčkové války je nezajímají.

A. Trick 9.10.2017 8:40

Přesně tak

"Ve skutečnosti rozdělení Československa nechtěla ani většina Slováků. Bylo projektem dvou mužů, Václava Klause a Vladimíra Mečiara, kteří pak mohli uchopit moc, každý ve své části republiky."

Proboha jen žádné referendum!!! To by nemuselo dopadnout jak my dva si to přejeme.

A já k tomu dodávám, že Mečiar dělal Klausovi užitečného idiota.

Z. Rychlý 9.10.2017 8:31

Já vidím rozvod se Slováky pozitivně.

Drtivá většina Slováků s nimiž jsem se setkal je se svou republikou spokojena. Ano byli jsme touhou Slováků po vlastním státě překvapeni, byli jsme slepí a hluší. Spokojenost Slováků se svým vlastním státem je tak velká, že legitimuje nepřítomnost referenda. Slováci brblají stejně jako Češi na své politiky atd, atd, ale situace je daleko lepší, než byla před rozdělením. Každý za své je dobrá politika. Pokud budeme chtít dělat něco většího, nadnárodního, není problém uzavřít mezinárodní smlouvu k danému projektu. Federace jsou jen zdrojem problémů a zvyšování počtu přísavek na národy.

Článek mě zklamal - hledání hnidů.

R. Morava 9.10.2017 8:50

Re: Já vidím rozvod se Slováky pozitivně.

Tak určitě se nemůžeme jedni na druhé vymlouvat. A i díky spolupráci ve větším celku bych nakonec rozdělení Československa vnímal jako dobrý konec.

M. Pivoda 9.10.2017 8:24

Ve slušné společnosti se hraje dle pravidel

Všimli jste si, že ve fotbale musí hráči někdy zaujmout pozici, rozhodčí odpíská začátek hry a vzápětí odpíská konec hry. Hra musí proběhnout dle pravidel, i když je jasné, že v tak krátkém čase několik málo vteřin nikdo nemůže stihnout dát gól.

Ve slušné (demokratické) společnosti musí proběhnout referendum, i když někteří chytrolíni si myslí, že to bude jen ztráta času. Ve slušné společnosti se hraje dle pravidel. Stát se řídí dle demokratických pravidel, nikoliv jako soukromá firma.

P. Manda 9.10.2017 8:39

Re: Ve slušné společnosti se hraje dle pravidel

poněkud jste se zacyklil. Jste tak mladý, že nevíte jak to bylo ? Nebo jen prudič ?

R. Morava 9.10.2017 8:48

Re: Ve slušné společnosti se hraje dle pravidel

Referendum, proč ne? Jenom si myslím, že referenda jako je oddělení celého státu musí být jednoznačné. Třeba že 50% potencionálních voličů se musí vyslovit pro. Pokud by volilo řekněme 40% potencionálních voličů a 100% bylo pro, považuju takové pro, v tak závažných otázkách za nedostatečné! Toto není banalita, jako třeba zákaz kouření.

Jinak nacinalisté, neziskovky a další snadno zmanipulují společnost. A to je problem liberalism, který se ukazuje čím dál víc. Různé pochybné elity placené často ze zahraničí ovládají společnost. Jen málokdy se jim podaří zblbnout 50% společnosti. A presto mají různé gendristické, feministické, multi-kulti, neomarxistické a jiné skupiny většívliv, než si zaslouží.

P. Harabaska 9.10.2017 9:02

Re: Ve slušné společnosti se hraje dle pravidel

Konečně někdo nepřímo podpořil myšlenku, že má-li být výsledek volby (referenda, plebsicitu), opravdu závazný, má se jí zúčastnit potenciálních tedy oprávnných voličů. A k tomu je dobrá povinnost voleb se zúčastnit tak, jak je tomu v některých demokratických státech.

P. Harabaska 9.10.2017 9:03

Re: Ve slušné společnosti se hraje dle pravidel

Sorry: 100% oprávněných voličů.

I. Schlägel 9.10.2017 8:19

Pokud by rozhodovalo referendum,

většina hlasujících Slováků by byla pro rozdělení. Jsem o tom přesvědčen. Na Slovensku k tomu byla vhodná atmosféra. To ani nemluvím o slovenských poslancích, Matici slovenské atd. Potvrdilo se to i ve volbách. Zvítězili politici, kteří byli pro samostatnost.

P. Gábriš 9.10.2017 9:04

Re:Mýlíte se,

článek má úplnou pravdu. Žil jsem v té době na Slovensku a můžu potvrdit, že velká většina lidí rozdělení nechtěla. Ovšem slyšet bylo - jak to už obyčejně bývá - jenom ty křiklouny, kteří se oháněli rádoby vlastenectvím a "národovectvím" bez hlubšího obsahu a důvodu.

I. Schlägel 9.10.2017 9:18

Re: Re:Mýlíte se,

Tak se měli zorganizovat a měli je překřičet. Oslavy znovunabyté samostatnosti byli rovněž monumentální. Odpůrci nebyli vidět. Dokonce ani v České televizi ;.-)

R. Langer 9.10.2017 16:10

Re: Re:Mýlíte se,

Hm, tak to znám nějaké jiné Slováky...

J. Tachovský 9.10.2017 9:24

Re: Pokud by rozhodovalo referendum,

Blbost, delit to chteli jen politici ze Slovenske narodni rady. No a Havel tomu z povzdali tleskal.