18.6.2024 | Svátek má Milan


Diskuse k článku

ŠPANĚLSKO: Varování Kataláncům

Obecně Češi sdílejí sympatie k hnutí Katalánců za nezávislost. Někdy tuto přízeň zdůvodňujeme úvahou, že není možné držet nějaký národ násilím pod kuratelou většího národa nebo mnohonárodnostního impéria, pokud ten národ sám nechce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Š. Hašek 9.10.2017 18:31

Re: Katolicko- trockisticko-marxističtí Katalánci? (V.Vlk st.)

-Port Bajkal-

V. Klepetko 9.10.2017 18:55

Re: Katolicko- trockisticko-marxističtí Katalánci? (V.Vlk st.)

No... :-))) Já jsem u výtoku Angary z Bajkalu byl jen jednou v životě, a to v roce 1980, ale ten šaman-kámen jsem viděl na vlastní oči! A myslím že tam musi být i dnes:

http://travelask.ru/russia/Baykal/legendarnyy-shaman-kamen

Byl jsem tam se skupinou asi 5 Cechů na výměnné studentské brigádě, v Ust-Ilimsku, celé 3 měsíce. Rád bych to ještě někdy v životě viděl - vždy o tom přemýšlím, když čtu nějaký Váš příspěvek... :-)

Š. Hašek 9.10.2017 19:57

Re: Katolicko- trockisticko-marxističtí Katalánci? (V.Vlk st.)

Děkuji!

Faktem je, že jsem se nikdy moc v Port Bajkalu nezdržoval. Moc lidu. Místní mi nevadějí. Jen tak vlakem a večer sedět ve starém háfnu. Angara tam není řekou, ale vlastně "zálivem" s klidnou vodou. Už pod Irkutskem je to ale sakra řeka!

Polepším se, příště to vyšetřím, děkuji za podnět, na netu jsem po Vašem upozornění dohledal fotografie té skály.

M. Varadinková 9.10.2017 15:12

Katolicko- trockisticko-marxističtí Katalánci? (V.Vlk st.)

To je přece jejich věc, jestli jsou nebo nejsou vítači a eurohujeři a levičáci. To přece nijak neumenšuje jejich právo o sobě rozhodovat sami.

Nehledě na to, že víme prd, kolik je tam kterých, spíš si myslím, že i u Katalánců to bude podobné jako kdekoliv jinde. To znamená uřvaní hlasití vítači a hujeři plus mlčící (spíš konzervativní) většina.

V. Klepetko 9.10.2017 18:44

Re: Katolicko- trockisticko-marxističtí Katalánci? (V.Vlk st.)

Nijak nezpochybňuji jejich práva, a proti nepřiměřenému zásahu jsem zde dost důrazně protestoval.

Jen konstatuji, že ta páně Vlkova stručná charakteristika ze včerejška se ukázala být deskriptivně přesná. Což se řadě z nás zdálo být neuvěřitelné!

M. Prokop 9.10.2017 12:04

Holub je P&L přímo krystalická.

To je asi tak všechno.

F. Houžňák 9.10.2017 11:49

To je najednou všude odborníků na dějiny,

názory a psychologii Španělů a Katalánců, co živého Katalánce v životě neviděli, natož aby s ním mluvili. Hlavně že všichni tihle odborníci vědí, co mají a nemají Katalánci dělat a co měl a neměl dělat Klaus a Mečiar před skoro třiceti lety.

V. Kraus 9.10.2017 11:38

Nerozumím

té spoustě našich lidí, kteří fandí "boji Katalánců za svobodu" a škodolibě se radují z toho, "jak se ta Evropská unie drolí". Nevím, jak se vše nakonec vyvine, ale určitě to nepřinese nic dobrého jak pro EU tak i pro Českou republiku. Tak proč to podporovat?

Na rozdíl od situace v Československu roku 1992 se od Španělska chce odtrhnout jeho nejbohatší region. Takže to považuji spíše za vyčůranost Katalánců než "boj za svobodu". Z Katalánska se už teď začala stěhovat sídla některých firem a bank. Navíc každý nový stát včetně Katalánska si bude muset zažádat o vstup do EU. To musí schválit všechny státy EU včetně Španělska. Těch možných komplikací a chaosu tedy ještě Katalánsku i celému Španělsku hrozí hodně.

Z. Mikulášek 9.10.2017 11:26

hmm...

Jak vidím, fanatici z "kavárny" nemohou dodnes rozdýchat, že Slováci nesnášeli "tatíčka" Havla"

O. Zuckerová 9.10.2017 11:17

První samostatný "štát"

ještě pamatuji, tak mi nikdo nebude nic vykládat o té strašné události, kdy jsme se my a "bratia" rozlúčili!! Bylo to už podruhé (radši se moc nepřipomíná) a zaplaťbůh naposled. Mimochodem, neznám žádný český ekvivalent slovenské nadávky "čehún". Jeho neexistence také něco říká.

J. Horáček 9.10.2017 13:29

Re: První samostatný "štát"

Čobol? Možná ne tak frekventované, leč reálně existující.

E. Erat 9.10.2017 14:26

Re: První samostatný "štát"

Paní nebyla na vojně za komoušů, čoboláci a Češi švédové. Proč švédové to nevím.

Z. Pešek 9.10.2017 11:12

Už nepiš!!!!!!!!!!

Byl jsem týden v Barceloně a jenom člověk neznalý věci může napsat takové nesmysly a polopravdy, Dále rozdělení Československa bylo to nejlepším co nás potkalo,Katalánci situaci vidí určitě jinak než pan redaktor. Hlavně krvavě potlačit vůli lidí je mimo vnímání demokracie...............................................

V. Kraus 9.10.2017 11:22

Re: Už nepiš!!!!!!!!!!

V Katalánsku byla krvavě potlačena vůle lidí? I vy jeden srandisto!

Ś. Svobodová 9.10.2017 11:33

Re: Už nepiš!!!!!!!!!!

Kdyby napsal násilně potlačena tak byste to považoval za přijatelné?

V. Kraus 9.10.2017 11:49

Re: Už nepiš!!!!!!!!!!

To jednostranně vyhlášené katalánské referendum bylo v rozporu se španělskou ústavou. Španělští policisté pak dostali rozkaz referendu zabránit, což se jim z větší části nepodařilo. Pokud se někteří lidé pokoušeli policistům ve splnění jejich úkolu fyzicky zabránit, muselo dojít ke střetům. Kdyby třeba někde u nás policisté zablokovali nějakou ulici a vy byste se tam přesto pokoušela vniknout násilím, kdo potom začal s násilím jako první?

P. Urban 9.10.2017 16:09

Katalánské referendum bylo v rozporu se španělskou ústavou

a tudíž i s vůlí lidí, to dá rozum. Vůle lidí je přece definována ústavou!

J. Lukavsky 9.10.2017 18:21

Re: Už nepiš!!!!!!!!!!

No i náš Sameťák byl v r. 1989 v rozporu s ústavou. Tam bylo jasně napsáno, že vedoucí silou ČSFR je KSČ. Takže jakékoli pokusy oslabit její vedoucí roli byly v jasném rozporu s ústavou. No ale i vznik 1 Republiky byl v rozporu s právní řádem Rakouska-Uherska, teď nevím zda tenkrát platila či ne tzv. Oktrojovaná ústava. No držme palce oběma stranám aby se dohodli co dále rozumně. Když kobyla dodělává tak nejvíc kope, obávám se, že tím krokem si Španělsko zadělalo na rozpad. No a klobouk dolů před Gorbačevem, který dokázal zlikvidovat SSSR bez krve.

J.L.

P. Sulc 9.10.2017 11:26

Re: Už nepiš!!!!!!!!!!

Krvave? Kolik lidi bylo zabito ? Kolik bylo tezce rsnenych?

Ś. Svobodová 9.10.2017 11:34

Re: Už nepiš!!!!!!!!!!

Točením na výrazu nezměníte fakta.

E. Erat 9.10.2017 14:28

Re: Už nepiš!!!!!!!!!!

No, krev tam tekla i ze starých lidí, to bylo vidět na záběrech kupodivu i v ČT.

M. Vondráček 9.10.2017 11:10

článek je

silně mimo mísu.

P. Lenc 9.10.2017 11:08

Nevážený autore,

buď nejste seznámen s tehdeší dobou, a nebo lžete.Víc jak 63% Slováků dalo hlasy separatistickým stranám.A že za rozdělení mohou Klaus a Mečiár tak to je oblíbená mantra některých novinářů.O rozdělení jednali jak federální parlament, tak Česká a Slovenská národní rada a na základě těchto jednání jednali Klaus a Mečiar. Takže znovu opakuji, nelžete.

I. Schlägel 9.10.2017 11:26

Re: Nevážený autore,

Asi tak. Mnohým diskutujícím zde tehdejší česko-slovenská realita rovněž příliš neříká.

Ś. Svobodová 9.10.2017 10:31

Co vím, konaly se volby

A v těch s převahou zvítězila na Slovensku HZDS snažící se o samostatnost. Jestli někdo tvrdí, že Slováci samostatnost nechtěli, volební výsledek tomu neodpovídal.

J. Ráž 9.10.2017 9:59

Hloupý článek

Zejména ta část týkající se rozdělení Čedkoslovenska a zmínka o tom, ze vznikem československého národa jsme překonali nacionalismus. To poslední už je naprosto mimo rozumné uvažování.

S Katalánskem má ovšem naše rozdělení jednu důležitou podobnost. Havlem prosazovaný útlum zbrojní výroby na Slovensku, připravil desetitisíce Slováků o dobře placenou práci. To způsobilo, že na stranu separatistů se přidala naprostá většina obyvatel Slovenska, tedy i těch, kteří původně rozdělení nechtěli. A teprve tehdy začal rozdělení prosazovat Mečiar, který původně rozdělení nechtěl a byl do té doby oponentem nacionalistů jako byli Čarnogurský a Markuš z Matice Slovenské.

Ten samý posun v myšlení způsobil masakr vyvolaný Madridem při pokusu zabránit referendu, který na stranu separatistů dostal většinu Katalánců, což referendum potvrdilo.

PS. Vznik umělého československého národa byl "vynález" separatisty Masaryka, aby u Wilsona odůvodnil odtržení Čech a Moravy od RaU, anexi Horních Uher a Podkarpadské Rusi, což umožnilo jejich připojení k Českým zemím a tím i vznik národnostního slepence s názvem Československá republika. Žádný sebevědomý státotvorný národ nemůže vzniknout politickým prohlášením, jak se v tomto případě stalo.

M. Valenta 9.10.2017 9:55

Reálný pohled na věc.

Při dělení Československa hrála hlavní roli touha lokálních politiků po vlastním písečku a neschopnost a nechuť tehdejšího vedení řešit problémy. Tedy krátkodobě snad výhodné - z dlouhodobého hlediska blbost.

I. Polák 9.10.2017 9:35

Jediné správné poučení z Česko-Slovenska

Je zvláštní jak nikdo neocenil zásluhu Gustava Husáka na hladkém průběhu "rozvodu". Ano všichni (skoro) ho dodnes nenávidíme, ale tohle mu nelze upřít. Z jeho iniciativy již po 1969 proběhla tzv. federalizace. Všechna ministerstva se roztrojila na české+slovenské+federální. No a v roce 1992 jsme prostě ta federální ministerstva zrušili. Jak kdo, ale já osobně jsem si toho skoro ani nevšiml :-)

V poslední době se mi neustále vtírá myšlenka, jak by totéž šlo udělat s EU...

J. Ráž 9.10.2017 10:00

Re: Jediné správné poučení z Česko-Slovenska

Souhlas!

I. Hil 9.10.2017 9:28

Ti co samostatné Katalánsko nechtějí

prostě k tomu referendu nešli - bylo to zakázané. Možná byla chyba ho zakazovat.