Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SEPARATISMUS: Evropa národů - jednota v rozmanitosti?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kopretina 6.3.2008 17:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Národní státy Izrael se pouze brání agresivním muslimům, kteří jej chtějí zničit. Kdyby se Izrael nebránil, přestal by existovat. Vám vadí židovský charakter státu Izrael, proč Vám nevadí arabský charakter arabských zemí!? Arabské země smějí být arabské a Izrael nesmí být židovský. Co to je za nesmyslnou logiku? A co genocida v Darfouru,při které Arabové vybíjejí černochy, vraždy ze cti, méněcenné postavení žen v muslimských státech. |
|
|
kopretina 6.3.2008 17:30Re: Re: Šárce a Kličkovi Podle encyklopedie Diderot NÁROD je historicky vzniklá pospolitost lidí, která se zformovala na základě podmínek rázu objektivního (společné území, jazyk, jednotný trh) i rázu subjektivního (společná tradice a dějiny, vědomé sdílení téhož politického osudu. Ve skutečnosti neexistují pro vymezení národa žádná jednotná pevná kritéria, rozhodující je akt vůle určité pospolitosti být národem a svobodné rozhodnutí jednotlivce přihlásit se k určitému národu a sdílej jeho osud. |
|
|
Klička 5.3.2008 22:21Re: Nechápete...? Vážený, opravdu tomu věříte? EU rozhádaná, roztmelená a znesvářená je již od samého začátku. To že by snad mohla být nepříjemným konkurentem pro USA v ekonomice a na světových trzích je jenom její idea, ovšem z oblasti snů. Jestli na tom pracuje CIA nevím ani já, ani Vy. Pokud však ano, pak si myslím, že v této věci pracuje zbytečně a mrhá penězi. Evropa se dosud vždy úspěšně dokázala zlikvidovat sama. |
|
|
Klička 5.3.2008 22:11Re: Re: Takze pane Klicko
|
|
|
Michael 5.3.2008 21:57Re: Re: Jste tak naivní nebo jste spadl z višně? Prosté,srozumitelné,perfektní! |
|
|
Michael 5.3.2008 21:51Re: Nechápete...? Úsměvné.Račte si najít ekonomické výsledky EU ,hlavně v zemích s eurem.Bída!Takže Vám zbývají dvě možnosti!Buďto je CIA tak dobrá nebo za to může V.Klaus! |
|
|
kučera 5.3.2008 21:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Národní státy Ve Švýcarsku jsou čtyří jazykové oblasti (N, It, Fr a retororománská).! |
|
|
brána 5.3.2008 20:29Re: Takze pane Klicko ale vůbec ne pani Sarko. Pan Kličko se pokouší nám pomoci z afektivních stavů, které pocitujeme při vyslovení pojmu národ. Patříme ke generacím, které ve jmén tohto pojmu byli schopni mordovat. A i dnes je národnostní pocit využíván k zastírání skutečnostných zájmů lstivých. |
|
|
Klička 5.3.2008 20:27Re: Takze pane Klicko Vážená Šárko, jak velice se mýlíte. Pokud si dobře přečtete mé příspěvky, potom musíte opravit svůj poslední. Já si totiž vůbec nemyslím, že mám nárok definovat co je to národ. Proto se na definici ptám a pídím se po ní. Doposud jsem ji nikde nenašel, nikdo jiný mi tento pojem jednoznačně nedefinoval a proto docházím k závěru, že taková definice neexistuje. Proto také tvrdím, že každý, kdo používá pojem národ, neví o čem mluví, nebo lépe řečeno každý takový mluví vždy o něčem jiném. Jinými slovy: Národ = prázdný pojem = nesmysl. |
|
|
Richard III. 5.3.2008 20:25Svádějící a zavádějící blud autorův Tento článek prezentuje jeden jednostranný názor. Vůbec nebere v úvahu otázky stability, spravedlnosti, rovnosti v právech. Vše už bylo řečeno jinde, proto jen stručně: autorův závěr není realistická, je optimistický, a víc než to, dá se říct, že je nezodpovědný. Nebere totiž v úvahu fakta, ale vychází z těžko přijatelné konstrukce, že stát není hodnota o sobě, ale jen ve vztahu k národu. Že to není pravda, lze dokumentovat jedinou větou: stát je dosud nejúčinnější nástroj udržení stability a rovnováhy a jeho rozbití vždy přináší větší nebo menší nestabilitu. Vždy je nutné opatrně zvažovat pro a proti. Odvolávat se v této věci na úlohu EU, jak to dělá autor, znamená vycházet z vykonstruovaného evropského národa, který ovšem neexistuje. O to je celý článek a názor v něm prezentovaný nesmyslnější a nebezpečnější. |
|
|
Pavel 5.3.2008 20:23Re: Re:Máme čekat až zmoudří? Obávám se, že to nepomůže. Ignoranci je třeba kritizovat a opravovat. Jednostranná odtržení jsou vždy krizové jevy. Srovnávat to s Československem 1918 může jen totální ignorant - za prvé sjem měli předtím svoji tisíciletou samostatnost a za druhé jsme ji obnovili jen s mezinárodním souhlasem, který byl dán předtím. |
|
|
brána 5.3.2008 20:19Re: Re: Re: Jste tak naivní nebo jste spadl z višně? Již jsme s višně spadli a zjistili jsme, že se nám rozbřesklo a vidíme i za plot naší zahrádky. |
|
|
Milan 5.3.2008 20:19Nechápete...? Přesně o tohle jde americe(severní)rozhádat,roztmelit a znesvářet EU,která pro USA začíná být nepříjemným konkurentem v ekonomice a na světových trzích. CIA pracuje na plné obrátky. |
|
|
brána 5.3.2008 20:16Re: Ten soudruh, co psal ten článek Domnívám se, že ten soudruh nepropagoval konec možností idividuálního profitu, ale domněnku, že je možné profit malých evropských celků regulovat v zájmu evropy celé. Hospodářský izolacionalismus regionů je pouze romantický ismus. Mj. romantikům dnes brusel nabízí subvence na pěstování jakéhokoliv koloritu. |
|
|
čtenář 5.3.2008 19:40Ten soudruh, co psal ten článek by měl především napsat, že EU je především Evropou přerozdělování. Jinak, jediným skutečným východiskem a cílem jím propagovaného cíle je stát zvaný Evropa a pak si můžou jednotlivé kraje Evropy žít po svém, jako každý kraj kdekoliv jinde dnes. Už se těším, jak to všichni chtějí a jak to funguje. |
|
|
Sarka 5.3.2008 18:56Takze pane Klicko Vy proste trvate na tom, ze Vy jediny mate narok na to definovat co je narod a co neni. Velmi jste mne pobavil, dluzno rici. Megalomanie malych je zajimava vec |
|
|
Klička 5.3.2008 18:26Re: Já to vím pane Kličko Teplé lůno Vám může nabídnout jakékoliv společenství, které se nemusí identifikovat jako národ. Ovšem zcela jiné teplé lůno Vám může nabídnout i jednotlivec, zejména opačného pohlaví. Vidíte, jak se dá manipulovat s pojmy, zejména těmi, které nejsou jednoznačně definované. |
|
|
Poloněmec 5.3.2008 18:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, my chceme samostatnou Moravu! Karel Veliký to věděl a pro ty, kteří to nevědí to byly Cáchy (Aachen, Aix-laChapelle). A na tzv. Velké Moravě (kde je ta Malá?) vládli potomci Sáma, který byl českým knížetem, původem odněkud tam co je dnešní Belgie. |
|
|
richard 5.3.2008 18:24Re: Nevznikla ale i Česká republika separatismem v roce 1918 na Rakousku-Uhersku a v roce 1993 na Československu? "...po vyvraždění původních obyvatel osídleno přistěhovalci..." Tomu mám rozumět tak, že země Koruny české existovaly již za časů Markomanů... |
|
|
Eva 5.3.2008 18:23Re: Re: Jste tak naivní nebo jste spadl z višně? moc dobře Kolombo jste to napsal |
|
|
Klička 5.3.2008 18:20Re: Re: Ano, my chceme samostatnou Moravu! Proč zde mluvíte o Brnu? V dobách, kdy Morava byla samosprávným celkem (tehdy se to ještě nejmenovalo stát), Brno ještě neexistovalo. Hlavní "město Velkomoravské říše" se stále bezúspěšně hledá. Byla to Nitra nebo snad Velehrad? Posléze na Moravě určovala dění Olomouc a nikoliv Brno, které v té době bylo zcela nevýznamnou vesnicí. |
|
|
brána 5.3.2008 18:18Já to vím pane Kličko Národ je romantická představa takové společnosti, která mě vždy a spolehlivě nabídne teplé lůno. |
|
|
Klička 5.3.2008 18:10Re: oprava lidmi. Jdou realizovat - viz Švýcarsko. |
|
|
Poloněmec 5.3.2008 18:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Národní státy Stejně jsou nejlepší Lucemburčani, ve školách se vyučuje ve francouzšině a a němčině, studovat na univesitu chodí do Belgie a Německa a doma se hádají lucembursky. |
|
|
brána 5.3.2008 18:06Re: Re: Europtimista? obhajobu Vaší představy o svrchovanosti a sebeurčení občana a státu zakládáte na pochopitelně silnému podezření a nedůvěře vůči politické klase. Naše nezralá forma demokracie Vás k tomu opravňuje, ale během Vámi zmíněné doby může dojít - nedej bože - i k prohloubení té tzv. přímé demokracie ap. |
|
|
Klička 5.3.2008 18:05Re: Pane Klicko, velice mne zajima Zcela s Vámi souhlasím. Pouze jste upřesnila to, co tvrdím od začátku. Pouze bych si dovolil polemizovat s tím, že na dobrovolném přijetí velice specifických norem, hodnot a jednotné společenské smlouvy ( zde předpokládám, že mluvíte o ústavě a listině práv a svobod) je založena definice amerického "národa". Zde se mluví o americkém lidu, nikoliv národu. Lid vždy netvoří národ a naopak. Lid však může tvořit stát a zde je možná lépe hovořit o americkém občanu.Tím, co jste napsala zvýrazněným písmem není definicí amerického národa ale amerického občanství. Lid, který tvoří občanský stát může cítit a také cítí vlastenectví, společnou kulturu a jazyk. Nevím proč je nazýván národem, když tento pojem není nikde definován jednoznačně. Je totiž nutno si uvědomit, že pokud je nějaký pojem definován různě, mnohdy nelogicky a protismyslně, pak je pouze pojmem prázdným, nicneříkajícím. Na začátku jsem se ptal diskutujících, zda znají definici pojmu národ. Z celé diskuse však zatím vyplývá že neznají, pouze se pokoušejí jej nějak (různě) popsat. Z Vašeho příspěvku jsem pochopil, že žijete v USA. Pak Vám asi není cizí pojem "first nationes", jímž se označují jejich potomci-indiáni v USA a Kanadě. Kupodivu však ne v Mexiku a dále na jih. Pakliže připustíme, že zde prvními národy byli indiáni, pak nutně ostatní obyvatelé těchto zemí jsou "second nationes". Vidíte, jak matoucí pojem národ může být. To jen proto, že nikdo neví co to je. |
|
|
brána 5.3.2008 17:54Re: Re: Nevznikla ale i Česká republika separatismem v roce 1918 na Rakousku-Uhersku a v roce 1993 na Československu? věru pádná paralela a historický argument pro návrat kosováků do jugoslávie. |
|
|
Marat 5.3.2008 17:08Re: Nesouhlas Problkém je v tom,že každý politický hochštapler chce být první v maličkém státě,nežli být druhý,třetí nebo až destátý ve velkém státě.Prostý dělný lid na žádné separaci od většího státu nejen nevyděla,ale proděla.Bohužel,vždy se najde množství lidí,kteří se dají oblbnolut a ač ve výsledku těžce doplatí,tak se moc pro separaci angažují. |
|
|
Marat 5.3.2008 17:04Re: Nevznikla ale i Česká republika separatismem v roce 1918 na Rakousku-Uhersku a v roce 1993 na Československu? A co s té korunovace nebo nekorunovace měl prostý český lid? Bolelo to ten lid? A vydělal ten lid na tom,že s politiku na úrovní vesnických starostu se stali ministři a poslanci? Měl by ten lid být šťasten,že musel platit několikráte větší daně na příijmy těch politiku? Pamatují lidí,kteří vůbec štěstím nečurali nad tím, že najednou vznikla ČSR. |
|
|
Vlad 5.3.2008 16:35Nevznikla ale i Česká republika separatismem v roce 1918 na Rakousku-Uhersku a v roce 1993 na Československu? Je to docela jednoduché. České království bylo pod personální unií s Rakouskem. V posledním období bylo už jen okupovanou zemí, protože Franz odmítl korunovaci. Pokud toto území bylo zčásti po vyvraždění původních obyvatel osídleno přistěhovalci, nemůže jít z české strany o separatismus, protože to území zůstalo v historickém rámci. Na rozdíl od Kosova, kam Albánce usazovali Turci a oni teď území chtějí odtrhnout a posléze přičlenit k jinému státu.Totéž pak platí pro rozpad ČSR. |
