Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Sporné sochy a přepisováni historie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Grigar 25.5.2020 19:57..tož tedy pokusím se o vysvětlení polopatické, když jinak nedáte. Ponechejte stranou zvěrstva poražených. Rotterdam nebo Coventry jsou proti Drážďanům slabým čajíčkem, ale Němci dostali to, oč si říkali. Předmětem mého srovnání jsou zasloužilí vojáci vítězných stran II.světové války a současné hodnocení jejich skutků. Vojáci pod jejich velením bojovali a zabíjeli, ale také umírali opravdu masově. Pokud vám ani toto nedošlo, je diskuse s vámi ztrátou času. O mém vyznání netušíte nic, což mě nijak nepřekvapuje. Vaším vyznáním se nezaobírám, o vašem intelektu mám jasno. |
|
|
J. Farda 25.5.2020 20:55.. ale Němci dostali to, oč si říkali. ! Konečně se na něčem shodnem. Poznámka o společném vyznání s p. Haškem se týkala výchovné fackovací metody, o dalším rozměru onoho pocho netuším nic zrovna tak, jako Vy o mém intelektu. Končím a stahuji rolló, tudíž sbohem a šáteček. Dobrou noc! :-) |
|
P. Staronový 25.5.2020 15:47Takže nemají. |
|
|
V. Petr 25.5.2020 13:19https://www.youtube.com/watch?v=S50bcZwUoco |
|
|
M. Janta 25.5.2020 13:58Grigare kdy uz prestanes sem psat ty tvoje potrhle zvasty? Chces byt na urovni Lence a by ti zde rikali netove lejno? |
|
|
M. Koutný 25.5.2020 9:52Mluvíte o 3 událostech velmi odlišného charakteru. Odstranění Koněvova pomníku dává jakýs-takýs smysl, zejména v kontextu toho, že byl vztyčen za hluboké normalizace. Trapný byl ovšem způsob jeho odstranění. Nemáte pravdu, že pomníky se odstraňují vždy uličnicky, pod rouškou tmy. (Zažil jsem např. slavnostní odstraňování Klémy v Hradci Králové, které proběhlo za bílého dne před shromážděným davem.) Navíc pan Kolář se ani nepokusil jednat s ruskou stranou, nabídnout nahrazení sporné sochy neutrálním pomníkem, věnovaným padlým sovětským vojákům nebo podobný vstřícný krok. Pomník Vlasovců v Řeporyjích: tady asi nebudu úplně objektivní, neboť Vlasovci na konci války zachránili život mému dědečkovi, když byl hnán před německými tanky jako živý štít k barikádě. Podle mne si pomníček zaslouží, byť i v této záležitosti se možná dalo postupovat citlivěji. Co je ovšem vrcholem trapnosti a pitomou provokací, to je přejmenování "náměstí" před ruskou ambasádou. (Mimochodem, Boris Němcov byl po dlouhou dobu jakýmsi ruským Viktorem Koženým, než ho cosi osvítilo a dal se na pokání a na politiku.) Rusové tenhle plivanec utřeli eleganntně: změnili adresu velvyslanectví na Korunovační... |
|
|
Š. Hašek 25.5.2020 10:14Jen poznámečka. Dá se dovodit, že "průměrný Vlasovec", zabil v bojích proti sovětské armádě dosti vlastních bratrů, dále Američanů .... v bojích proti invazním vojskům spojenců. Na západní frontě. Pak si to "vyžehlil" v Praze, kde každý zabil asi 0, 16 příslušníka Wehrmacht a SS. Statistika, data. A chtěl dožít (na penzi) v USA. Pomníky zrádcům otčiny ...... dobrý vtip. Co ten člověk sledoval, když se v roce 1944 přitulil k vrahům vlastního národa, gaunerským Němcům??? Možno postavit pomník sovětským zajatcům, kteří zahynuli, i při zkouškách plynových komor. A Němci budou stále fňukat. Že jedli po válce vrabce, "asi vinou Stalina". |
|
|
P. Jášek 25.5.2020 10:29To je památka na ty mrtvé kteří opravdu Praze, v jistou chvíli, pomohli. To není oslava Vlasovců! |
|
|
P. Grigar 25.5.2020 12:33..škoda, přeškoda, že tak obětavě nepomohli už ve Varšavě. Taky při povstání.. |
|
|
P. Jášek 25.5.2020 12:50proč by to dělali, když vy, bolševici, jste jim také nepomohli? |
|
|
P. Grigar 25.5.2020 12:54..vám asi hrabe, ve 12:48 jsem hitlerčík a ve 12:50 bolševik. Vy budete asi rozumu mdlého a to setrvale, 24 hodin denně. ;-)) |
|
|
P. Jášek 25.5.2020 13:04Pro mě je socan jako socan! Uljanov, Mussoliny, Hitler, Gottwald, Obama, Babiš nebo Zaorálek...Grigar. Takže klidně můžete být hitlerčík, bolševik, sociální demokrat nebo bruselofašista. To je všechno úplně to samý! Jenom socan! |
|
|
M. Janta 25.5.2020 14:10Pane Jášek >>>souhlasim s vami Grigar Hasek muze byt vsechno co jste napsal ale jedno je jisty ze je to taky trubicka |
|
|
Š. Hašek 25.5.2020 16:38Pane Janto (pátý pád, čj), jsem všelijaký (tedy tady hodně milicionář, komouš, Babišovec, Klausovec - těch obou, dědek, normalizátor, čecháček, ........). Ale dával jsem pozor ve slohu při českém jazyce na základce. Viz ironie pana Grigara. Bacha na mluvnici. Máte mezery i tam. A také vlasovci měli dost problém se světovými stranami, stříleli na obě strany. Potom to nějak překombinovali s tím, že chtěli patřit k americkým veteránům (o šest měsíců dřívepo nich stříleli ve Francii, rozuměli velice dobře rozkazům v němčině). Celkem chápu Pattona, že je dal bez zaváhání postřílet sovětské protistraně. Patton nebyl stalinský bolševik, byl vojákem a sakradobře věděl, co je dvojitá zrada! A zrada vlasti! Tak s pozdravem! |
|
|
P. Grigar 25.5.2020 17:56..pánové, zkuste si vy dva dohodnout osobní setkání. Tak nějak doufám, že blízký kontakt dvou kritických množství blbosti by mohl vést k prudké štěpné reakci a následnému zániku obou. Lidstvo by na tom bylo zase o cosi lépe. |
|
|
J. Hrdlička 25.5.2020 13:361. kupříkladu vy pomáháte je když pomohou i bolevici? 2. Budoucí vlasovci ve Varšavě ovšem pasívní nebyli. Hodně se angažovali. Zanechali tam nehynoucí pověst. |
|
|
J. Hrdlička 25.5.2020 13:37"bolševici" |
|
|
M. Koutný 25.5.2020 10:35O Vlasovcích víte evidentně kulové, pokud o nich mluvíte jako o "zrádcích otčiny". Zkuste si někde např. zjistit, jaký byl Stalinův náhled na sovětské vojáky, kteří padli do zajetí. |
|
|
Š. Hašek 25.5.2020 11:51Vlasovci jsou zrádci otčiny, mýma očima. Zajatý sovětský voják byl zrádcem otčiny, očima Stalina. Zajatý německý voják byl vrah, očima veškerého sovětského lidu. Choval se totiž sumárně jako vrah, měl totiž kolegy/vrahy v SS a Einsatzguppen. Za ty by položil život. Válka byla ze strany Německa vyhlazovací, pro Slovany, pro nás, pro Židy. Nebudu posuzovat vojenské zákony CCCP. Vojenské zákony Německa stran sovětských zajatců, to snad uznáte, byly stejné. Sovětský Svaz (Chruščov) projevil velkodušnost, že část zajatců Německu vrátil. Hitler nic takového v úmyslu určitě neměl. Vděku se CCCP nedostalo, dodnes mnozí synové těchto zajatců proklínají Beneše a Stalina. |
|
|
P. Jášek 25.5.2020 12:52Schválně, kdo zabil více Slovanů v Rusku? Stalin nebo Hitler? |
|
|
J. Hrdlička 25.5.2020 13:43Hitler asi zaostal, holt na to měl jen pár let oproti Stalinovým desetiletím. Ovšem, kdyby vyhrál.... |
|
|
V. Církva 25.5.2020 16:54Přesně tak. Jde sice o vyhánění ďábla čertem, ale nacisté by se nezasekli. Zkrátka pochybuji, že by Němci sami tak brzo nacismus svrhli, takže kdyby válku vyhráli, naše budoucnost by byla horší |
|
|
Š. Hašek 25.5.2020 16:49Tedy, Vy jste fakt éro. Asi byste byl dobrým Vlasovcem! Ti měli také "jasno v počtech", jako Vy. Jen to jejich jasno stihli za pouhý rok několikrát otočit. A nakonec si snad mysleli, že budou veterány od Pattona! No, Vám se to nezdá hloupoučké? Novotnému nikoliv. Vaše logika je kouzelná! K vraždění "domácímu" Stalinem tedy ještě přidáme "mírové německé vraždění" SS, Einsatzgruppen, Wehrmacht, Vlasovci. Bezva! A pak budete počítat, antibolševicky, samozřejmě. |
|
|
V. Heidlerová 25.5.2020 22:11Stalin. |
|
|
V. Petr 25.5.2020 13:39No, na Ukrajině byli němečtí vojáci zprvu vítáni chlebem a solí... |
|
|
Š. Hašek 25.5.2020 20:23No, .... 1. Našla se tam sebranka, která kvůli majetku zabíjela sousedky i s dětmi v náručí. 2. Našla se tam sebranka, která si myslela, že bude velet budoucím otrokům Velkoněmecké Říše. 3. Našlo se i dost "úplně obyčejně hloupých", kterým se Německo zdálo jejich budoucností. Na Ukrajině bylo drasticky, samozřejmě, ne všude, neslyšel jsem nikdy ale o tom, že specielně Ukrajině Hitler, ve svém ječení, sliboval all inclusive. |
|
|
M. Janta 25.5.2020 14:26. Hašku vzdyt ty mas pohazeny oci pravym do leve kapce tak jak muzes neco videt tema pohadanema auglama co mas |
|
|
P. Grigar 25.5.2020 12:49..příslušníci ROA, stejně jako jiných vojenských oddílů, nebyli jen vojenští zajatci. Tudíž to kulové je na vaší straně. ;-) |
|
|
M. Koutný 25.5.2020 14:32Netvrdil jsem, že to byli POUZE zajatci, ale ti tvořili nemalou část ROA. Kromě nich tam pochopitelně byli i vojáci neruského původu, kteří to vnímali jako národně-osvobozenecký boj, antikomunisté nebo lidé docela obyčejně zhnusení Stalinem. Nic to nemění na tom, že Stalin označoval zajaté vojáky za zrádce a defakto je do ROA nahnal. |
|
|
P. Grigar 25.5.2020 18:08.. nekličkujte, vaše tvrzení se týkalo vaší představy o nevědomosti jiného diskutujícího. O Vlasovcích jste nepodal žádnou konkrétní informaci. Naučte se vyjadřovat věcně, jasně a bez fabulací, co kdo ví nebo neví. Mluvte za sebe a potom můžete diskutovat, zatím jenom pindáte. Ale nikdo vám to zakazovat nemůže a nebude. |
