Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Druhá strana gruzínské mince
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pavel 2.9.2008 9:57toto je lez podle již zmíněné zpríávy OBSE: "Gruzínský útok začal dříve, než ruské tanky vjely do tunelu Roki vedoucího pod hřebenem Kavkazu z Ruska do Gruzie" |
|
|
pbla4024 2.9.2008 9:56Re: Asi jste to četl po svém... V druhém odstavci: Mluvčí OBSE ale dementoval, že by jeho organizace zprávy v takovém duchu vydala. |
|
|
Meescha 2.9.2008 9:54Re: Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... To je dobrá otázka a sám dobře víš, že na ni neznáme odpověď ani jeden. Ona modernizace raket je dost podstatná a vyvrací ten nesmysl o zastaralých raketách, na které 10 let nikdo nešáhl. Rusko nespí... |
|
|
Meescha 2.9.2008 9:53Re: Re: Rusko si za to může samo
|
Běž si zopakovat, jak to bylo s Izraelem...nebo chceš snad popírat, že byl Izrael napaden s cílem zničit tento stát? Bylo napadeno Rusko?|
|
Pavel 2.9.2008 9:51Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... Topol M je to modernizovaný Topol. Jde o modernizaci existujících raket. Kolik modernizovaných Topolů rusové mají zavedených ve výzbroji? |
|
|
jirka.s. 2.9.2008 9:48Re: Re: Re: "A netvrdím, že co jsem četl je pravda! " Ale to jste, milý zlatý, v inkriminovaném článku uvedeným výše, decentně zamlčel! A právě ti jednodušší, obvykle z té Vámi zmiňované čtvrté třídy vycházející, nejsou ze své podstaty schopni rozpoznat cože jste to vlastně četl a cože jim to vlastně předkládáte k přežvýkání coby pravdu jedinou! Populisticky jim umožníte se zasmát pár starým, zasmrádlým vtipům o ruské nedostatečnosti k čemukoliv a tím je přesvědčíte,že to vše ostatní co jste "četl" vlastně pravdou musí být ! Musím uznat, že celkem mistrně ovládáte umění demagogie! Čest vaší památce!!! |
|
|
Kolombo 2.9.2008 9:48Pane, Vaše schopnost demagogie je neuvěřitelná. Ze skutečnosti, že si kdejaký Rus může do sytosti přečíst citace ze zahraničního tisku , které jakoby potvrzovaly spiklenecké teorie kterak se všichni proti Rusku spikli usuzovat na dobrou informovanost rusů hraničí se slabomyslností. Už za dob SSSR média "tábora míru" propagandisticky využívala svobody slova na západě, umožňující publikovat komukoli cokoli k přetiskování vhodného výběru ze západního tisku k tvrzení, že tohleto musí být přece pravda, když o tom píší samotní "imperialisté". Proč by měl kdokoli uznat právo Ruska na Černé moře? Jakým právem může Rusko blokovat černomořské pobřeží Gruzie? Samozřejmě že jde o peníze. Přes Gruzii mohou vést konkurenční ropo a plynovody do Evropy a obejít tak monopol Ruska. Jaká "výhoda" pro nás plyne být na Rusku závislí? A nechat se od zdrojů Rusy odříznout? Kdyby Poláci zabrali kaliningradskou oblast a na internetu dumali o tom, že když Rusové proti něco podniknou a bude jim hrozit porážka, bude muset NATO, bohužel, použít jaderné zbraně - taky by "Edmond Dante" vedl podobné hlubokomyslné úvahy o smutku prostého evropského člověka? |
|
|
Pavel 2.9.2008 9:48Re: Rusko si za to může samo stejne jako se zakopal Izrael například na Golanech, po válce v roce 1973. Vytvořili nárazníkové pásmo na území agresora, aby snížili riziko že se to bude opakovat. |
|
|
Pavel 2.9.2008 9:46Re: autorovi Jak by podle Vás mělo vypadat "dokazování" ze strany Ruska? Myslíte že je třeba dokazovat že Gruzie ostřelovala raketomety spící město? Nebo snad nevěříte že se to opravdu stalo? Pro mně je toto klíčový moment celého konfliktu, i když nepochybuji že se to Rusku ve finále náramně hodilo k uskutečnění jejich záměru. Ale samotný fakt, že gruzínský vůdce toto vědomě nařídil by měl znamenat hodně hlasité odsouzení všech civilizovaných zemí. Miloševič šel za podobné dobrodružství do Haagu a Saakasvilimu se to promine? Nechapu. |
|
|
conqueror 2.9.2008 9:46Re: Re: Re: Rusko Samozřejmě máte pravdu. Já tím chtěl jen naznačit že rozdíly tam mezi nimi nejsou. Je to prostě východ a tím nechci zjednodušovat. Stojíte-li na rusko-ukrajinských hranicích tak mezi jednou a druhou stranou není rozdíl. Neboť ti lidé(a teď mám na mysli prosté lidi) to mají všude stejné. Oděsa, Vladivostok nebo Kalinigrad či Magnitogorsk nebo Minsk. Jedinný rozdíl že jsou v různých státech, jinak lidé tam žijí stejně. A to životem který byste určitě žít nechtěl... |
|
|
Meescha 2.9.2008 9:45Re: Jestli jste tento článek předal předtím Myslíš tu nešťastnou náhodu, kdy novinář URČITĚ začal v autě plném "policistů" bojovat o zbraň a ta zbraň vystřelila URČITĚ náhodou zrovna do spánku? Prostě Rusko. |
|
|
Zahradnik 2.9.2008 9:45Diky za clanek A ja uz jsem se bal ze na NP se nic zajimaveho nenajde. |
|
|
Meescha 2.9.2008 9:44Rusko si za to může samo Tady nejde o zásah v Gruzii, ale o to, že nejsou schopni dodržet žádnou dohodu a co je nejdůležitější - nadále zůstávají v Gruzii, zakopávají se a nechtějí odejít. Těžko pak lze Rusku něco věřit...Kdyby chtěli mít klid, odtáhnou a nechají část armády v oněch problematických provinciích (Gruzie určitě útočit nebude, nejsou to blázni, co by se chtěli nechat zničit). |
|
|
xxx Kubeš 2.9.2008 9:44Jak vyplývá z článku, je autor jeden z mnoha rusofilů, kteří se u nás díky mnohaleté okupaci rozmnožili. Používat termín "sovětské" je kamufláž, vždy to bylo jen "ruské". |
|
|
Meescha 2.9.2008 9:41Re: Trouba jste vy, Vsemoudry...
|
|
|
Pavel 2.9.2008 9:41Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... ...zkuste srovnat objem nových zbraní za posldních 10 let (těch vyvíjených, ale předevěím těch zavedených do službu) u Ruska a Spojených států. Nepoměr je do očí bijící (ve prospěch USA). |
|
|
I-Worm 2.9.2008 9:39Jestli jste tento článek předal předtím než vešla ve známost "ta nešťastná náhoda" (podle jiné verze zastřelen v sebeobraně), budiž vám to omluvou. Ne-li, měl byste chodit kanály! |
|
|
Pavel 2.9.2008 9:39Trouba jste vy, Vsemoudry... Rakety Topol jsou v inventáři Ruské armády ještě od rozpadu SSSR. Větší část těchto raket je průměrného stáří přes 10 let. |
|
|
Pavel 2.9.2008 9:37Asi jste to četl po svém... Můžete mi prosím ukázat kde OBSE tu zprávu dementuje? "Pozorovatelé OBSE upozorňují také na možné gruzínské válečné zločiny. Například informují o tom, že gruzínská armáda zaútočila na osetské civilisty v noci, kdy spali." |
|
|
ook 2.9.2008 9:35jste opravdu znamenity trouba dantesi rusove opravdu nezbrojili - rakety Topol smontovali ze soucasti narychlo posbiranych na srotistich a s pouzitim stavebnic Merkur minuly tyden a novou jadernou ponorku s modernizovanymi ICBM dokazali dat dohromady o subotnicich minulou zimu. A rakety Iskander jim nadelil loni pod jolko deda mraz. Jste blb obecny, navedeny, nebo v zoldu? |
|
|
Honza 2.9.2008 9:33Re: Re: Re: Re: objektivitu tohoto příspěvku popírá tvrzení, No to je hezký, že jste jazykově vybaven, ale reagujete pod příspěvkem pana Neumanna, který velmi správně upozorňuje na to, že Obama nikdy nehrozil Rusku jaderným útokem. Navíc reagujete nesmyslně poukazem na ruské weby (čekal bych spíš příslušnou citaci z Obamova projevu). Když Vás na to někdo upozorní, diskutujete z cesty. To je tak těžký říci "spletl jsem se, sorry?" |
|
|
I-Worm 2.9.2008 9:32Re: Trojice našich válečníků a necky bez špuntu. necháme nepřítele vyplenit sklad Kalouskovejch padáků, a vítězství je naše! |
|
|
tagil 2.9.2008 9:29Re: ...nic moc, Edmonte Vážený JŠ, trochu níže jsem napsal obsáhleji než Vy panu Edmontu Dantovi. Musím řící, že jste výrazně stručněji napsal to, co jsem chtěl i já sdělit. Plně s vámi souhlasím. |
|
|
pahejl 2.9.2008 9:28Re: Vedle propagandistů neff evidentne nema v tomto sporu diky kosovu jasno, jinak by tu exhibovali pouze otrli politruci a propagandiste, jako je tomu v pripade radaru. |
|
|
tagil 2.9.2008 9:27Re: Re: Kdo má zbraně, má i pravdu? Vážený pane Dante, nevím, co jste všechno pročetl, ale vzhledemk tomu, že mám v SNS řadu obchodních zájmů, začínám den čtením ruských, ukrajinských, běloruských internetových stránek jako především newsru.com, zagolovki.ru, kommersanz.ru, tut.by, echomoskvy.ru atd. Jsem rád, že se najde řada ruských občanů, kteří celou záležitost posuzují poměrně objektivně, což mne naplňuje velmi mírným optimismem / ale skutečně velmi mírným/, že za posledních 20 let došlo k posunu ve vnímaní ruských občanů ohledně okolního světa. Bohužel mnohem více názorů lituje, že Rusko nemá takovou sílu jako měl Sovětský Svaz a už dávno neobsadilo jak Gruzii, tak Ukrajinu příp. další zájmová teritoria. Jinými slovy, zdaleka po ranním čtení nemám tolik optimismu co Vy, naopak někdy si připadám, jako bych četl Pravdu nebo Izvestija z 80.let. |
|
|
ps 2.9.2008 9:26Re: Výborný a přemýšlivý článek Autor přidal jednu barvu, a to červenou. |
|
|
Honza 2.9.2008 9:26Re: Jistě víme, "Každý stát má své zájmy, ná je i Rusko, mají je i USA..." No, to jistě, shodou okolností ale ty zájmy USA jsou dlouhodobě už asi tak posledních sto let ve shodě se zájmy malých států mezi Ruskem a Německem. O ruských zájmech to posledních sto let rozd´hodně neplatí. Vyberte si. "Ale stejně mi poříd vrtá hlavou, proč Kosovo ano a Jižní Osetie ne..." To se zeptejte Rusů. Kosovo, pokud vím, neuznali. Mně zase vrtá hlavou, proč Osetie ano a Čečensko ne.... |
|
|
brok 2.9.2008 9:21autorovi Jestliže se někdo (kdokoliv) dopustí zločinu a je pak na místě jiného, podobného zločinu, je zcela pochopitelně považován za pachatele i toho následného zločinu. Rusko se dopustilo zločinu agrese proti NDR (r. 1953), proti Maďarsku a Polsku (1956) a proti Československu (1968). Je proto zcela pochopitelné, že pokud je spojeno jakýmkoliv způsobem s další agresí (Gruzie), je a priori považováno za agresora. Možná jím není, ale i v tom případě, s ohledem na zkušenosti, musí svou nevinu dokázat. To zatím nečiní, jen křičí, že je nevinné - to dělá každý pachatel. A nakonec jen poznámku: Často čteme ( i na NP), že Rusko není SSSR. To je nesmysl. Z právního hlediska proto, že se Rusko všemi silami bilo za to, aby bylo uznáno jako nástupnický stát SSSR. Proto musí přijmout nejen výhody (např. stálé členství v RB), ale i nevýhody (dluhy a viny) nástupnictví. Kromě toho, pamatuje někdo, že by poradcem na kterémkoliv komunistickém úřadu v letech totality, či "dělbuchinem" v čs. armádě byl příslušník jiné národnosti než ruské? Nedokazuje spojitost se SSSR i sám fakt, že v čele ruského státu stojí vysoký důstojník KGB? Jaký vidí autor rozdíl mezi Stalinem, Brežněvem a Putinem. Od Stalina se Putin liší tím, že nemá knír, od Brežněva tím, že nemá srostlé obočí. Ještě něčím? |
|
|
GLOWi 2.9.2008 9:21Re: Re: Dovolím si stručné resumé a polemiku: Ma pravdu nejen ve tretim bodu, coz zda se tise prechazite. |
|
|
GLOWi 2.9.2008 9:19Re: Re: Kdo má zbraně, má i pravdu? Tak ted by me zajimalo, KTERE to zapadni zeme nyni vyzyvaji k napadeni Ruska? |
