Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Solženicyn o Rusku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ps 8.8.2007 10:36Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Zachytil se na Kubě a v Africe. A co s toho vzešlo? totální rozvrat. RUsko rozkrádali rusové, přesněji řečeno bývalí komunističtí prominenti. Naopak západ do ruska nainvestoval a napůjčoval miliardy, které doposavad nebyly zcela splaceny. Japonsko rusku finacuje likvidaci zchátralých jaderných ponorek, protože na to se v rozpočtu peníze nenajdou ale na nové rakety a ponorky (pokud tedy neskončí hned na dně mořském) na to rusáci peníze mají. Ať rusko platí svoje dluhy a chová se zodpovědně a ne jako malý fracek, který nedostal bombón, pak může být považováno za velmoc. |
|
|
vita 8.8.2007 10:56Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Rusko svoje dluhy splatilo. Dokonce žádalo, aby je smělo splatit předčasně. Dnes je jedním ze světových věřitelů. |
|
|
ps 8.8.2007 11:18Re: Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Rusové dluží především za obrovské hospodářské škody které napáchalo na zemích střední a východní evropy. Dokud nenahradí tyto škody je rusko dlužníkem. |
|
|
Mirek F. 8.8.2007 14:42Re: Re: Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Jo, všichni komančové byli Rusové, že? |
Dle vás zřejmě lepší tvrdit takový blábol, než si zamést před vlastním prahem a podívat se, kolik echt Čechů vlastnilo rudou knížku.....(to samé samozřejmě platí pro ostatní členy bývalého ostbloku)|
|
ps 8.8.2007 15:30Re: Re: Re: Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Proč jsme odmítli Marshalův plán? Protože nám to nadiktovali v Moskvě. Uran za miliardy jsem do ruska vyváželi za pár šupů z plezíru nebo na nátlak Moskvy? O obrovských sumách investovaných (zcela zbytečně) v 50.tých letech do těžkého průmyslu a zbrojení se rozhodlo rovněž v Moskvě. RVHP a jejím prostřednictvím diktovaná hospodářská politky byl Stalinův vynález. Podobný osud měly i ostatní země střední Evropy jako Polsko a Maďarsko |
|
|
Mirek F. 8.8.2007 16:00Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Ach jo...... Ještě, že jste zmínil Stalina, to byl Rus jako poleno, že Popište mi dojemnou scénu, jak ty miliony československých komančů jsou echt demokraté, odmítají Marshallův plán, budují těžký průmysl a vůbec spolupracují se SSSR proti vlastní vůli a jen pod brutálním nátlakem. Vlastně i celý únor 1948 provedli náhle se tu vzavši Rusové, Češi s ním neměli nic společného. Pochopitelně ani v Polsku nebo v Madarsku nebyl žádný komanč, třeba řeči o tom, že všechny polské protikomunistické nepokoje potlačovali zase jen sami Poláci-komunisté, jsou odporný rusofilský výmysl. Já měl pořád dojem, že střední a východní Evropu zdevastoval komunismus, jehož přívrženci pocházeli ze VŠECH tamních národů, ale oni všechno jenom ti zlí Rusové... |
|
|
ps 8.8.2007 17:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Bez SSSR jehož nástupnickým státem je Rusko, které se navíc k odkazu SSSR hrdě hlásí, by komunistické režimy ve střední Evropě nevznikly a ani se neudrželi. Většina rusů se hlásí k SSSR tak by se měla hlásit i k jeho dluhům. |
|
|
Mirek F. 8.8.2007 22:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Sám SSSR vznikl díky až dojemné spolupráci komančů mnoha národností,zdaleka nikoliv jen Rusů. A jelikož je neoddiskutovatelným faktem, že v plundrování střední Evropy komunistickými režimy hráli masovou roli domácí komunisté, kteří ve jménu svých zemí naprosto dobrovolně spolupracovali se SSSR,tak ase obávám, že ony "dluhy" nejsou oprávněné. Nejen vám by pomohlo, kdyby jste se kriticky podíval na činnost svých (i mých) krajanů a přestal vše alibisticky házet na zlé Rusy. Ostatně toto vaše tvrzení je očividně jen záchranný manévr, když jste nebyl schopen dokladovat,že by nynější Rusko nesplácelo svoje dluhy. |
|
|
A. 8.8.2007 22:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak Rusko se vrací jako velmoc a dělá svoji politiku, Všechno to co píšete, drahý ps, má jeden začátek. Svobodné volby roku 1946. Došlo tu ke světovému prvenství. Češi si dobrovolně a s nadšením zvolili komunisty. Všechno ostaní je jen logický následek. Ti zlí Rusové se komunizmu bránili v občanské válce a stovkách krvavě potlačných povstání. Kdy proběhla občanská válka u nás a kolik tady bylo protikomunistických povstání? |
|
|
Kylchap 8.8.2007 9:24Ruska se netřeba obávat. Když by něco ze strany Ruska hrozilo tak Vlastička zazpívá a Rusko se dá na uprk jak křižáci u Domažlic |
|
|
Alfred 8.8.2007 9:17Mám z ruské politiky přesně stejný pocit jako autor. Rusko se západem soupeří a podporuje cokoli co západ oslabuje, i kdyby to mělo ohrožovat i Rusko samotné. Nevadí mu Íránský ani severokorejský jaderný program, protože tyto režimy verbálně vyhrožují především USA. Rusko jim diplomatickou podporou pomáhá a všemožně prodražuje protiakce USA. I když západ - jaký západ, vždyť politika EU a zvlášť ta francouzská se od ruské v protiamerických hrátkách až zas tolik neliší. |
|
|
xxx 8.8.2007 8:22nechapu Tak ted nevim - nesouhlasite s tim, ze je Rusko velmoc, nebo s tim, ze je Solzenicyn vlastenec? Oboji je prirozene a oboji je fakt. Zeme tak obrovska, napechovana nerostnym i jinym bohatstvim proste velmoci bude, pokud neni okupovana nekym jeste silnejsim. A ze ma vlastenec radost z toho, ze jeho vlast prosperuje - je to vazne tak strasne divne? |
|
|
walter 8.8.2007 7:46ad kvalita spojenců Pokud budu za americké spojence považovat absurdní Saudskou Arábii, málo demokratický Egypt atd., pochopím, že velmoci jsou holt velmoci a pro nás by bylo lepší se do jejich konfliktu moc nepatlat... |
|
|
Bohata 8.8.2007 7:53České průzkumné výpravy k pramenům Orinoka a Amazonky platí kdo?Český stát pomocí peněz z Ruska nebo je to český preventivní vlezdomoskvismus.Rusové by tam byli moc nápadní,že... |
|
|
Bohata 8.8.2007 7:55Re: České průzkumné výpravy |
|
|
Optimista 8.8.2007 7:29Historie a současnost Vážení, je předse jasné, že impérium se vždy bude pokoušet / po geopolitických změnách / o návrat do původního stavu. Názorně to předvedla " stará, dobrá " Anglie, kdy jako nahrážku svého impéria vytvořila Coomwelt / omluva za nepřesný název /. Jak vznikalo " bájné " USA? Proč se tady předkládá " jedině správná teorie " autora, že jen Rusko je zlé, bacha na ně a podobně. Velmoci - a mezi ně řadím i Rusko / ať se to komu líbí nebo ne / si vždy geopolitickou orientací vytváří spojence a protivníky / ne nepřátele- v plném slova smyslu tohoto výrazu/ a prosazuje své zájmy. Jakým způsobem - diplomaticky, ozbrojeným konfliktem a pod. Vemte vývoj událostí v posledném období a pokuste se " zarámovat " do těchto metod konkrétní skutky velmocí. |
|
|
alamo 8.8.2007 5:37spomenul som si na Puškina, ten mal tiež dve pózi v jednej do krvi kritizoval ruskú spoločnosť a dostal sa za to do vyhnanstva v tej druhej ospevoval ruské impérium, jeho veľkosť, silu a vplyv |
|
|
franta 8.8.2007 4:18Tak jsem se dočetl že „národní zájmy Ruska nejsou vůbec v souladu s národními zájmy Západu a konkrétně USA". To si tedy opravdu dovolili moc, mít své vlastní zájmy. |
|
|
ps 8.8.2007 7:48Re: Tak jsem se dočetl Otázka je na čí úkor ty zájmy uplatňují. |
|
|
Houmr 8.8.2007 8:06Re: Tak jsem se dočetl A uvědomuje si Rusko, že třeba i my můžeme mít vlastní národní zájmy a ty se nemusí s jeho shodovat? Nárok na vlastní zájmy vzniká od jaké velikosti státu? Nebo se musí čekat na čí povolení mít své zájmy, na ruské? |
|
|
vita 8.8.2007 9:47Re: Re: Tak jsem se dočetl A ono nám Rusko v něčem brání? Omezuje nějak naše národní zájmy? V čem? Jak? |
|
|
RL 8.8.2007 10:16Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl A ono se nás Rusko vzdalo?? Stále počítá, že nás zase stáhne zpět. A brání nám např. ve svobodném rozhodnutí, zda přiijmout protiraketovou obranu USA či ne. Vyjádřit se k tomu má právo, ovšem vyhrožovat nám právo nemá. |
|
|
vita 8.8.2007 11:20Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Zeptám se znova: A ono nám Rusko v něčem brání? Omezuje nějak naše národní zájmy? V čem? Jak? Nebrání nám přiijmout protiraketovou obranu USA, vůbec o tom s námi nejedná - protože realisticky přijímá, že my o tom nerozhodneme. A nevyhrožuje nám - obyvatelům ČR - upozorňuje USA, že se radar stane cílem jejich raket. Nás se to týká jen tak, že přijmeme-li radar, přijmeme ho včetně této nevýhody. Včetně toho, že se staneme collateral damages. Slušné, ne? Máme všechny potřebné informace, hrajeme otevřenou hru - a Rusové taky. |
|
|
Vasekpasek 8.8.2007 11:52Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Tak to je hodně, ale hodně dobrá demagogie. Takže oni vlastně rusové nevyhrožují nám, nýbrž americe, když říkají, že na radar zaútočí jadernými zbraněmi (mimochodem, proč, proboha jadernými???). Já to vidím spíš takhle: Rozhodněte si čecháčkové, jak chcete, my vám do toho kecat nebudeme. Jenom ten radar potom zlikvidujeme jadernými zbraněmi. Čili to vůbec není výhrůžka a naivkové vašeho typu jim to ještě žerou |
|
|
vita 8.8.2007 12:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Nevím, co se vám na té argumentaci nelíbí a co vám na ní připadá naivní. Oni skutečně nevyhrožují - upozorňují, že ten americký radar v případě potřeby, tedy v případě konfliktu, zničí. Což je zcela normální akce. Pochopil jste to naprosto správně (druhý odstavec), tak proč se tváříte, že to nechápete? Proč atomovými zbraněmi? Protože počítají s tím, že ho zničí až ve chvíli, kdy budou napadeni - kdy poletí křižující střely na ruské rakety. Aby v tuto chvíli přesvědčili USA, že budou mít dost síly na zničující odvetný úder, budou muset zničit vše, co by mohlo sílu tohoto úderu omezit. Takže použijí spolehlivé řešení - a Češi, kteří budu poblíž, budou mít smůlu. Na vyjednávání bude několik desítek minut, ty křižující přece jen nelétají tak rychle a masivní start pseudobalistických raket by samozřejmě znamenal okamžitý start odvetných - ale scénář se zničením většiny odstrašujícího potenciálu a zachycením zbytku je dost reálný na to, aby byl použit. Pokud se tedy někdo hodně namíchne. Pokud by ho chtěli zničit preventivně, tak na to by stačilo pár specnazů s ručními zbraněmi. |
|
|
Vasekpasek 8.8.2007 12:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Jasně, jenomže ten radar by samozřejmě byl zničitelný i normálními konvenčními raketami. Takže jde vyloženě o to, že zastrašují a aby tomu dodali psychologickou váhu, tak rovnou jadernými zbraněmi, protože vědí, že na tyhle slovní spojení jsou evropští pacifisté obzvláště háklivý. Tedy, tak to pardon, oni nevyhrožují, nýbrž upozorňují. Tak to jsem si hned oddechl |
|
|
vita 8.8.2007 13:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Ve scénáři, který jsem přepsal, je nutné co nejrychlejší a co nejjistější zničení. Takže aby to bylo sichr, jaderná hlavice. Několik postupně s krátkými odstupy, dostatečnými aby první výbuch nezničil nalétávající. Nepovažuji se zrovna za pacifistu, ale na "jadernou zbraň" slyším. Vy ne? Žil jsem léta s tím, že na mě míří rakety s jadernými hlavicemi - a nikterak mě neuklidňovalo, že byly americké. To je snad americký jaderný výbuch méně zničující, nebo snad dokonce příjemný? Takže znova - vy na to neslyšíte? Nevím, jestli vám mám záviděz pevné nervy nebo neznalost... Ano - upozorňují. A je na tom, kdo bude o umístění cíle rozhodovat, kam ho dá. Jestli kilometr od nejbližší obce a pár desítek od hlavního města nebo třeba na Sněžku. Když bude na Sněžce, můžou si oddychnout obyvatelé Brd. Cílem je radar - ne oni. Ne my. Nikdo neříká "když si tam necháte umístit ten radar, tak vám vybombardujeme Prahu". TO by bylo vyhrožování. Takhle je to upozornění pro potenciální collateral damages - to byste přece měl chápat, ne? |
|
|
P.I.Tomec 8.8.2007 13:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl Žil jsem léta s tím, že na mě míří rakety s jadernými hlavicemi - a nikterak mě neuklidňovalo, že byly americké. Kdybychom tu neměli ruské SS20 a "dočasně" jejich vojska, tak by na nás nikdo nemířil. Jejich dnešní vyhrožování mě jenom utvrzuje v tom, že my patříme na Západ a oni do Asie. Je to svoloč a nechoďte na mě s panslavismem - nikdo nikomu nebrání se do Ruska vystěhovat... |
|
|
vita 8.8.2007 14:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl No - a nebudeme-li tady mít americkou základnu se šmírovacím radarem, tak na nás nebudou mířit Rusové. Není u nás nic, co by stálo za použití (hodně drahé) rakety. Zatím není... Kolikrát budu muset opakovat, že žádné SS20 nikdy neopustily území SSSR? Nešlo jen o sovětská vojska u nás, o naše taky. Byli jsme spojenci a kdyby někdo pískl, šli bychom všichni. Tedy já se svým útvarem bychom šli do kopru jako jedni z prvních, tankové a motostřelecké až pak. Prostě to tak bylo a užil jsem si té povědomosti dost. No tak si opráším pocity z té doby. Třeba mě to omladí... |
|
|
www racek 8.8.2007 15:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem se dočetl ss 20 tady byly, vito. ale nebylo jich víc jak 5 a přišly sem až po peshingách v německu. ostatně, rusové i američané si holt vyřizovali účty na cizím území ... jasný? |
