Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NÁHORNÍ KARABACH: Jak Rusko s Tureckem pokořily Arménii
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Milan 17.12.2020 18:05Jistěže jsme Brity moc nezajímali, měli své zájmy jinde. Frantíky do jisté míry ano, na rozdíl od Poláků ale ne natolik, aby kvůli nám válčili. Na což nebyli připraveni. Ruská kolonizace Kavkazu byla stejná kolonizace jako jakákoliv jiná. V prospěch Ruska, o nic víc nešlo. Že to Arménům pomohlo, to byl vedlejší účinek, ne účel nebo záměr. |
|
J. Plzák 17.12.2020 18:05Vy jste ho z NATO vyhodil? |
|
|
V. Novák 17.12.2020 18:04EU dost dobře nemohla přijmout (nebo se tvářit, že je ochotná přijmout) stát, v němž periodicky docházelo k "opravě" voleb pomocí vojenského převratu. Od války armáda převrat provedla třikrát a jednou jím pohrozila, což stačilo. |
|
|
P. Milan 17.12.2020 18:00Definitivně ne. Teoreticky nepokračují. Definitivy se obě strany poněkud obávají. |
|
|
J. Plzák 17.12.2020 18:00Zajímavé! A jakým způsobem? |
|
|
P. Milan 17.12.2020 17:59A jak je NATO může držet, tošmyši? |
|
|
V. Novák 17.12.2020 17:58Jako ideolog či zaťatý rusofob nemáte žádný důkaz pro svá tvrzení - ovšem ideolog přece žádné ani nepotřebuje. |
|
|
P. Milan 17.12.2020 17:57" částečné hrál prim" - docela někdy pobavíte. |
|
|
J. Plzák 17.12.2020 17:57V osmdesátých a devadesátých letech minulého století, když světovému komunizmu pozvolna klekal motor, zahájila Evropská unie s Tureckem jednání o budoucím členství. Jedna z podmínek bylo zrušení trestu smrti. Dík tomu nebyl turecko-kurdský komunista a revolucionář Öcalan popraven a dožívá svůj život v tureckém kriminále. Další byla podmínka, že Turecko zlikviduje vliv své vlastní armády na vnitřní politiku. Armáda, od doby Atatürka, platila za národní elitu. To se podařilo až Erdoganovi. Eurounijní námluvy s Tureckem skončily definitivně až když bylo Lisabonskou smlouvou zavedeno poměrné hlasování. Podle toho totiž, by bylo Turecko, když ne první, tak tedy s přehledem druhé, co do počtu hlasů v Unii, podle obyvatelstva. To, pochopitelně, naši Bruselští diktátoři, nemohli strávit a tak námluvy byly definitivně odpískány. |
|
|
V. Novák 17.12.2020 17:54A ona je řeč o Arménii, pavlopavle? On někdo napadl Arménii, člověče vysokovzdělaný a dokonale informovaný a především slušný? A já byl dosud přesvědčen, že napaden byl Arcach, separatistický nestát neuznaný nikým, dokonce ani samotnou Arménií, nemající žádnou oporu ani v mezinárodním právu ani v jakýchkoli smlouvách o pomoci nebo obraně. Asi žijeme každá v jiném vesmíru, pavkopavko - máte zelená tykadýlka? |
|
|
J. Kanioková 17.12.2020 17:50
|
|
|
V. Čermák 17.12.2020 17:48Ale houby. NATO je nepustí, i kdyby chtěli zdrhnout. Peníze za Americké zbraně se hodí a sankce za nákup zbraní Ruských přineslo sankce.... |
|
|
V. Novák 17.12.2020 17:47Já nevidím hlavní příčinu v majdanu a spoléhání na EU a NATO - spíš v tom, že Pašinjan zrušil velmi rozumné dohody, na které přistoupily předchozí vlády a přitom neměl na to, aby Azerům vzdoroval. NATO a EU mu nejspíš nic pevného neslíbily, ostatně jako před léty Ukrajině - "jen" vyvolaly očekávání. A nechaly žvanit persóny, o nichž mohou oprávněně prohlásit, že žvanily jen samy za sebe - jako Šláfenberg v Kyjevě. Především Rusko nemělo důvod zasahovat - Arménii nikdo nenapadl a s Náhorním Karabachem žádnou smlouvu nemělo a nemá. A všimněte si, jak na Rusko kvůli jeho "nezásahu" nasazují ti, kteří mu ještě neprominuli jeho zásah v Jižní Osetii. A přitom tam zasáhlo na základě Dagomysských dohod, které ratifikovala i Gruzie. A zabránilo etnické čistce. Jenže je to Rusko - a tomu se musí nasadit psí hlava v každém případě. |
|
|
V. Čermák 17.12.2020 17:46Tak Rusko pokořilo Armény? Já jsem dosud slyšel, že je díky svojí tradičně dobré diplomacii, zachránilo před konečnou drtivou porážkou. Samozřejmě Izrael v té porážce částečné hrál prim, bohužel... |
|
|
J. Plzák 17.12.2020 17:39Dokud ještě Západ potřeboval Turecko proti Sovětskému svazu, byly Turecko-Arménské vztahy, v německém tisku, líčeny trochu jinak. Arméni předvídali rozpad Osmánské říše a chtěli se, na úkor této rozšířit. Spojence očekávali v evropských zemích, protože tito byli, jak známo, křesťané jako Arméni. Jako dobří křesťané se Evropané na Armény vykašlali a ti to halt potom odnesli. |
|
|
V. Novák 17.12.2020 17:38Severoatlantická smlouva nezná mechanismus "vykopnutí" z NATO - dá se dobrovolně vystoupit, rok po oznámení úmyslu. A Turky nikdo vykopávat nebude, na to mají příliš silnou armádu a příliš vhodnou polohu na jižním křídle proti Rusku. Když NATO nastoupilo cestu k Rusku (i za cenu obrany nebranitelného Pobaltí), přece se nebude stahovat zrovna na tak exponovaném úseku! |
|
|
V. Novák 17.12.2020 17:34No, nejdřív vyvolal majdan - to je ukrajinský výraz, ten by se vám měl líbit - a byl zvolen parlamentem, který majdanisti blokovali - a to na nevím už zda třetí nebo čtvrtý pokus, když se podařilo shromáždit vhodné - a jen vhodné - poslance. Zrovna tak majdanisti blokovali a obsadili několik ministerstev, prostě podle osvědčeného kyjevského majdanského receptu. Pravda, ani Kocáb, ani Jeho Jasnost se tohoto majdanu nezúčastnili. A když už byl "zvolen", tak vyhlásil nové volby, které si patřičně ohlídal a vyhrál hláškami o cestě do EU a NATO a jak bude Arménům skvěle. Teď Arméni uviděli, jak skvěle jim je a jak skvěle on řídil politiku; když potřeboval proti Azerům povolat záložáky, ti se na něj vypískovali a jeho vlastní velitelé z ministerstva obrany mu vysvětlili, že na větší obranu nemají. To je jediné, za co Pašinjan nemůže, armádu vyhladověly všechny předchozí vlády. |
|
|
J. Plzák 17.12.2020 17:32S těmi výhradními sympatiemi pro Armény to není třeba přehánět. Len letmý pohled do Azersko-Arménských dějin ukazuje, že v dané oblasti byly odjakživa poměry tak fifty-fifty. Arméni byli oddanými bojovníky Sovětského svazu, dokonce s několika svými generály. |
|
K. Kužel 17.12.2020 17:16Brzezinsky byl politik, jehož hlavná motivací byla nesmiřitelná nenávist vůči Rusku a Rusům. Četl jsem jeho Šachovnici a nebyl jsem překvapen: za objektivní zdroj ho opravdu nelze považovat. |
|
|
V. Církva 17.12.2020 17:05Tak myslím, že sliby nebyly, očekávání ano. V každém případě mi připadá logické, že si Rusové nebudou pálit prsty s Armény ne zrovna proruskými když mají víceproruské Azery, příbuzné vojensky schopného Turecka. |
|
|
V. Novák 17.12.2020 17:03A nechat si za to nadávat, jako po zásahu v Jižní Osetii, že... |
|
|
V. Církva 17.12.2020 16:55S kolonizaí Arménie EU to pan Černý přehnal. Jinak má ale pravdu Brity ani Francouze jsme nikdy nezajímali. Rusové a Němci zájem měli, ať už jsou příčiny a důsledky jakéklliv. Ruská kolonizace Kavkazu je něco jiného než Litvy či Polska. Dle vyspělosti "podřízených". Armény chránila, byla obranou před Islámem a vlastně oblast srovnali a zklidnili. Nám to připadá divné, když k nám Rusové přinesli středověk. U Arménů to myslím není totéž. |
|
|
I. Schlägel 17.12.2020 15:23I o směně úrodného pole se dá civilizovaně vyjednávat. Pokud vyjednávajícími jsou inteligentní lidé a mají potřebnou motivaci. |
|
|
I. Schlägel 17.12.2020 15:21Na Kavkaze je nejasné všechno. Ostatně jako v celém slavném postsovětském prostoru se vznešeným oficiálním názvem "světová socialistická soustava", česky potěmkinova vesnice. |
|
|
I. Schlägel 17.12.2020 15:16Turecko už fakticky členem NATO není. Pouze na papíře. |
|
|
P. Brich 17.12.2020 15:13Asi je v hluboké karanténě |
|
|
P. Milan 17.12.2020 14:27Jako ideolog či vyznavač Ruska to pochopitelně nemůžete přiznat, ale tím to ze světa nezmizí. |
|
|
P. Milan 17.12.2020 14:26To budete muset nějak definovat ten výraz "promajdanit". Já tomu ruskému propagandistickému slovníku tolik nerozumím. Co já tak pamatuji, tak Pašinjan byl zvolen místo svých korupčních předchůdců. |
|
|
P. Milan 17.12.2020 14:23Máte na ty "sliby EU a NATO" nějaký odkaz, nebo jen fantazírujete, případně opakujete ruskou propagandu? |
|
|
P. Milan 17.12.2020 14:22Na území Ruska a v okolí není slušná dohoda příliš obvyklá. |
