M. Zasazabanovaný 25.10.2023 10:18

Podľa vašej logiky sa Arabi vnímajú tiež ako bojovníci za svoju zem a slobodu. To o dvojakom metri poznáte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 10:23

Ne, Arabové mohli mít svůj stát, odmítli všechny nabídky státu a míru s Židy z let 1937, 1947, 1967, 1993, 2000, 2008, 2019. Židé byli vždy ochotni uzavřít s Araby mír a připustit vznik Palestinského státu. Ten teď palestinští teroristé na dlouhou dobu pohřbili.

Navíc ti Židé v Gaze byli ti nejnaivnější levičáci, mírumilovní, věřili a chtěli mír s Araby, kritizovali osadní hnutí a židovské osadníky v Judsku a Samaří a stejně jim to nepomohlo. Byli palestinskými nacisty zavražděni jen proto, že byli Židé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 25.10.2023 10:41

Arabi odmietli, pretože bojovali za svoju zem a slobodu. Prečo by ju mali dávať Židom? To o dvojakom metri poznáte?

Aj Ben Gurion to chápal: Mluvili jsme o slovech Davida Ben-Guriona, prvního prezidenta Izraele, který řekl: „Kdybych byl arabským vůdcem, nikdy bych nepodepsal smlouvu s Izraelem. Je to normální; vzali jsme jejich zemi. Je pravda, že nám to Bůh slíbil, ale jak by je to mohlo zajímat? Náš Bůh není jejich Bůh. Byl antisemitismus, nacisté, Hitler, Osvětim, ale byla to jejich chyba? Oni vidí jen jednu věc: My jsme přišli a ukradli jejich zemi. Proč by to měli akzeptovat?“

Další citát od Bena Guriona tento bod podtrhuje. “Neignorujme pravdu mezi námi... politicky jsme my ti agresoři a oni se brání,” řekl. “Ta půda jim patří, protože jí oživili, zatímco my sem chceme přijít a usadit se. V jejich očích jim chceme vzít jejich půdu.”

“Měl pravdu,” řekl můj hostitel o Ben-Gurionovi. “Izrael má velmi těžkou historii.”....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 10:48

Ne, Země Izrael byla, je a vždy bude domovem židovského lidu... Izrael není koloniální projekt. Židé jsou původním obyvatelstvem jižní Levanty a osídlili území Země izraelské o dva tisíce let dříve než arabští dobyvatelé, kteří začali podnikat výboje z Arabského poloostrova do celého světa a na začátku 7. století dobyli a obsadili židovskou domovinu, jejíž původní jméno „Judea“ změnili Římané na „Palestinu“. Ale na druhé straně Arabové masově zalidnili tuto zemi až v průběhu 19. století, kdy také započalo novodobé židovské přistěhovalectví (nazývané „alíja“) do Země izraelské,.

2) V průběhu celých dějin nikdy neexistoval žádný státní útvar „Palestina“, a už vůbec ne „arabská Palestina“. Pod pojmem „Palestina“ rozumíme geografické označení území nazývaného v dějinách Království izraelské, Království judské, Země izraelská či Svatá země. Na tomto území žili Židé, Římané, Arabové, Osmani, Čerkesové, Arméni, vyznavači judaismu, křesťanství i islámu. Nejednalo se a dodnes se nejedná o arabsko-muslimskou zemi. Až do 30. let 20. století požadovali tehdy Arabové žijící v britském mandátním území Palestiny spojení s francouzským mandátem Sýrií a Libanonem, jelikož považovali tuto oblast za jižní Sýrii.

3) O vznik Státu Izrael ve Svaté zemi se zasloužili odhodlaní sionisté, jejichž úsilí započalo po roce 1897, a to v době po skončení prvního sionistického kongresu - 45 let před konferencí Wannsee. Fakta nade vši pochybnost dokládají, že za doby Osmanské říše byla Palestina v rozkladu a v rozvalinách, nic v ní nerostlo, byla velmi chudou, zaostalou a prokletou zemí, sestávala jen z bažin a pouště a až novodobí židovští přistěhovalci z ní vytvořili moderní zemi, vysušili bažiny, zúrodnili pole, postavili moderní města, vysadili lesy, vytvořili moderní průmysl a zemědělství. Což potvrzují mnozí zahraniční cestovatelé, kteří tehdejší Palestinu navštívili. Židé mají zásluhu na tom, že Stát Izrael je moderní, vyspělou a demokratickou zemí.*

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 10:51

4) V mnoha zemích, včetně Velké Británie a Spojených států, později převládala zřetelná ambivalence – a dokonce i přímý odpor – vůči židovskému státu v Palestině. I když si Velká Británie zaslouží uznání za vydání Balfourovy deklarace z roku 1917, za krátký čas však porušila svůj mandát udělený Společností národů tím, že odřízla více než dvě třetiny země pro arabský stát dnes nazývaný Jordánsko, a poté ji de facto zrušila vydáním nechvalně známé Bílé knihy z roku 1939, která prakticky zamezila židovskou imigraci do Palestiny v té nejkritičtější době.

Jinak nevím, co říkal, či neříkal David Ben Gurion, ani jestli se dají verifikovat či jakkoliv ověřit to, co píšete. Já jsem nic z toho, co píšete, na žádném věrohodném serveru nečetla, i kdyby, tak ani David Ben Gurion nemusí mít ve všem pravdu, ale jak opakuji, nedá se ověřit nic z toho, co jste napsal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 25.10.2023 11:28

No, tak nesúhlasíte s názorom prvého izraelského prezidenta. OK, vaša vec. To ale nič nemení na fakte, že Arabi sa vnímajú za bojovníkov za slobodu a svoju zem. A Ben Gurion chápal, na rozdiel od vás, ich postoj. On nemal dvojaký meter, vy ho máte. Tak to vidím ja.

A ktým vašim bludom o historických nárokoch: Židia nie su pôvodným obyvateľstvom. Boli tam národy aj pred nimi. A veľa. Napríklad Egypťania.

A 10% obyvateľov v Egypte sú koptovia, v podstate pôvodní, nearabskí a pokresťančení egypťania.

Nová ríša (1549 – 1069 pred Kr.)

Keď Thutmose III. okolo roku 1425 pred Kr. zomrel, Egypt siahal od severozápadnej Sýrie na severe po štvrtý nílsky katarakt v Núbii na juhu. Pripojené územia poskytovali dôležité suroviny ako bronz alebo drevo.

10% zo 100 miliónov je vva 10 miliónov - toe je aktuálna populácia Izraela. Kopti majú väčší historický nárok na Palestínu, ako Izrael. To Židia ako vzdelaný, kultúrny a historické nároky akceptujúci národ musia uznať. Tak sa vymenia a bude kľud. Veď Izraelskí predkovia v Egypte žili....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 13:12

Mně je upřímně jedno za co se Arabové vnímají, důležité je, že nárok na Zemi Izrael mají Židé, ne Arabové. Židé byli v Izraelské zemi, jedině to je relevantní fakt. Na ničem jiném nezáleží. Starověcí Egypťané již neexistují, takže nemůžou uplatnit svůj nárok. Ve sporu Židé x Arabové mají nárok na Zemi izraelskou jednoznačně Židé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Zasazabanovaný 25.10.2023 13:29

Aj Arabom by bolo úplne jedno, ako to vnímjú sionisti, keby ich nedržali zavretých desaťročia v gete Gaza.

Starovekí egypťania existujú ako starovekí hebrejci. DNA testy z hrobiek faraónov to dokazujú. Podobne, ako tie DNA testy, uplatňované v Izraeli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 25.10.2023 10:24

Ach jo,

takže až bude EU bránit arabským imigrantům vstoupit do EU a postaví se proti vzniku muslimské Evropy, tak Arabové mohou jedtat, jak jednají? Oni vlastně bojují za svou novou zemi a svobodu, že? Arabští novoosadníci Evropy tedy nejspíš také jednají naprosto správně.

Nevíte o nějakém evropském hotelu, který by se dal vyhodit do povětří s 91 mrtvými ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 10:29

Jenže Země Izrael byla, je a bude zemí židovského lidu, tak jak Arábie je zemí arabského lidu a Evropa patří Evropanům. O co Vám jde, pane Šejno, i Vy jste moderní antisionista, který popírá právo Izraele na existenci? Jednoduše řečeno, Izrael Židům, Arábii Arabům a Evropu Evropanům...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 25.10.2023 10:30

Nehorší jsou nekritičtí fandové kohokoliv a čehokoliv.

Bojovat proti Britům v době WW2, to je dost jednoznačné. A zvláště v roce 1944 už snad, proboha, bylo naprosto jasné, komu tím bojem pomáhají Naštěstí většina Židů v té době měla zdravý rozum a podobné teorristy odmítla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Diviš 25.10.2023 10:19

Ano, bavili. Británie bojovala o své přežití, což někdy nevypadá pěkně, Andělína by tomu řekla "ošklivé obrázky". Nicméně nevyhnutelné. Pokud se na to člověk dívá reálně a hodnotí reálné možnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.10.2023 14:03

Nebyla.

Ale zejména na počátku čtyřicátých let s Rommelem kousek od Suezu a sama proti Němcům a Italům si nemohla dovolit riskovat ve svém týlu ozbrojené nepokoje latentně protibritských a pronacistických Arabů - viz velký muftí jeruzalémský - bylo jich prostě moc a britské zdroje byly omezené a na nejvyšší míru napjaté. A příliv Židů byl rozbuškou těch nepokojů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 25.10.2023 9:31

Máte naprostou pravdu. Bohužel by to ovšem znamenalo zrušení ČT.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 25.10.2023 9:38

Komu by chyběla ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kuhaj 25.10.2023 10:30

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 25.10.2023 11:59

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 25.10.2023 9:43

Tihle slavící "civilisti" ztratili právo na nějakou ochranu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 9:47

Nabízí se bolestná otázka, jestli jsou v Gaze vůbec nějací "nevinní civilisté"? Vždyť drtivá většina z nich, tj. více než z 80%, podporuje Hamas a schvaluje vraždění a mučení Židů. Izrael jedná příliš mírně, kdyby skutečně postupoval tvrdě, spálil by celou Gazu, kde by pak nezůstal kámen na kameni. Za ta zvěrstva, která palestinští nacisté spáchali, kdo by se pak mohl divit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Machluf 25.10.2023 9:48

Někdo by se asi mezi chcimiry našel, ale já jsem za.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kuhaj 25.10.2023 10:03

Před pár lety se takhle mluvilo o zachyceném telefonátu jakéhosi Syřana, Eritrejce, už nevím, z Německa. Rozjásaně volal komusi domů, že právě s kamarády znásilnili nějaké německé děvče. "Byla panna!, volal nadšeně. Bodejť by ne, mají Alláhem panny slíbené, asi už se kluk cítil v ráji.

Pak to tak nějak progresivně zaniklo. No, nedivím se, s tímhle opravdu normální civilizace zacházet neumí, to už je bizár. Takže právě takhle zanikne, obávám se, i telefonát tatínkovi od nadšeného Palestince, kterému se poštěstilo likvidovat holýma rukama civilisty z řad Židů. Ono by z toho totiž vykouklo, že filozofii, kterou si tady od dob Hitlera právem hnusíme, tedy snahu vyhubit nějaké etnikum, tady máme zpátky. A jejích nositelů se zastává vrcholný představitel OSN a pinda Jílková.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 10:19

Ano, vedoucí představitel OSN Guterres řekl, že masakr "nevznikl ve vzduchoprázdnu"..., že za něj může "izraelská okupace". Ano, masakr nevznikl ve vzduchoprázdnu, ale byl podmíněn palestinskou antisemitskou kampaní, výchovou svých dětí k obludné nenávisti ke všemu židovskému a izraelskému.

On není rozdíl mezi Fatahem a Hamasem, obojí jsou teroristé, akorát ti druzí jsou uznaní teroristé, zatímco ti první jsou velebeni. Fatah sdílí stejnou antisemitskou nenávist, stejně podněcuje své potomky k vraždám Židům. To samé, co spáchali palestinští nacisté z Gazy by udělali i ti z Judska a Samaří, kdyby měli tu možnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Diviš 25.10.2023 10:29

Ta palestinská obludná nenávist je fakt. Jistým způsobem ale je pochopitelná, pokud jsou drženi v táborech v dost bezvýchodné pozici. V těch táborech je ovšem nedrží Židé, ale jejich soukmenovci a OSN.

Přirovnal bych to k sudeťákům: Vyhnáni byli (nebudu tady a teď rozebírat míru oprávněnosti), uvítáni v zemích svých soukmenovců taky nebyli příliš nadšeně, ale rozptýlili se asimilovali do nových společenství a dnes už prakticky vymizela i nenávist k těm, kteří je kdysi vyhnali. To v Palestině chybí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 25.10.2023 11:00

Za svůj osud si palestinští Arabové můžou jen sami, jejich arabští soukmenovci je vyzývali k odchodu, tvrdili, že se budou moci vrátit, až vyvraždí či vyženou všechny Židy, rozšiřovali strach smyšlenými historkami o židovském masakrování Arabů... Já palestinské arabské uprchlíky nelituji. Za vše si můžou jen a jen sami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 25.10.2023 9:25

Viděl jste ten pořad?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Tesařík 25.10.2023 9:30

Viděl...Hammadová , drzá jako opice, lhala, tak jak to popsal autor. Nejenom ona.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 25.10.2023 9:34

Kdo další tam lhal? To by mě zajímalo, abych pochopil vaše pokřivené vnímání světa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek