Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KOSOVO: Můžeme ještě věřit ve spravedlnost?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
semet 18.2.2008 14:42Re: Levičácká "pravda" Vážený pane, jediným argumentem jste nevyvrátil fakta uváděná autorem článku. Ale tak už to bývá, když neumím argumentovat přilepím protivníkovi ideologickou nálepku. Od lidí ducha chabého člověk ovšem nic jiného očekávat nemůže. Zajeťe si na Balkán a navšivte území etnicky vyčištěná od Srbů, potom možná pochopíte, že situace byla kapánek složitější než uvátíte vy. Mimochodem, neumím si představit stát, na jehož území by začala operovat ilegální armáda (UCK), který by na to nereagoval nasazením legální armády. V Kosově a v podstatě na celém Balkáně se odehrávalo něco, co se silně podobalo občanské válce, ve které je dělat arbitra jedné nebo druhé straně je projevem značné duševní omezenosti. Jako příslušník českého národa, v jehož historii je černým písmem zapsán Mnichov 1938 se omlouvám srbskému národu za postoje českých vlád od roku 1999. |
|
|
darny 18.2.2008 11:19Je pro info.... Historicky Kosovo nikdy nebylo součástí albánského státu, který ostatně je důsledkem balkánských válek v letech 1912-1913. Kosovo bylo součástí středověkého Srbska. Nelze akceptovat albánskou teorii o Albáncích jako potomcích starých Ilyrů. Ilyrové zmizeli ze scény dějin, stejně jako např. Pečeněhové či Kumáni, Trákové nebo Dákové. Albánci jsou potomky Ilyrů asi tak jako my jsme potomky Keltů . Jde o romantické mýty, ze kterých pro dnešek nic nevyplývá. Dnešní albánské osídlení Kosova je poměrně pozdní. Probíhalo samozřejmě po etapách, ale hlavní příliv souvisí s válkou meyi rakouskými Habsburky a osmanskou říší (Tureckem) koncem 17. století. V roce 1683 byli Turci poraženi spojenou habsburko-polskou armádou u Vídně a v následujících letech pak postupně vytlačeni z Uher. V letech 1688-1689 vypuklo několik protitureckých povstání v Srbsku, Makedonii a Bulharsku, která však byla potlačena. V 90. letech 17. století se pravoslavné obyvatelstvo z dnešního Kosova houfně začalo stěhovat do jižních Uher, do dnešní Vojvodiny, která se stala součástí habsburské říše. Kosovo se vylidnilo a osmanské úřady je kolonizovaly Albánci, kteří přijali islám. Po balkánských válkách připadlo Kosovo Srbsku. K Albánii patřilo pouze v letech 1941-1944 jako důsledek porážky Jugoslávie nacistickým Německem na jaře 1941. Avšak samotná Albánie tehdy nebyla svobodná, ale byla připojena k Itálii. V roce 1943 převzali po kapitulaci Itálie správu Němci. Albánci mají nárok na kulturní autonomii Kosova, nikoliv na odtržení. Právo na sebeurčení včetně odtržení náleží jen národu jako celku, nikoliv však menšině. Tím se postavení Albánců v Kosovu liší od postavení např. od Chorvatů či Slovinců v bývalé Jugoslávii. Ti neměli svůj stát a měli tedy právo si jej vytvořit. Albánci již stát mají - v Albánii. Samotná skutečnost, že Albánci tvoří dnes většinu obyvatelstva Kosova je irelevantní - i Němci tvořili většinu obyvatelstva českého pohraničí v roce 1938 a Maďaři tvoří většinu na jižním Slovensku.
|
|
|
ok 18.2.2008 11:24Re: Je pro info.... slovanské osídlení Balkánu je také poměrně velmi pozdní - právě z pohledu Albánců nebo Řeků. Dákové měli dost sil na to, aby v Rumunsku, kdy byli Slované také, nakonec převládl jazyk Dáků - proto Rumuni nemluví slovanským jazykem, jak jste si předpokládám všiml. |
|
|
scorpion 18.2.2008 11:29Re: Re: Je pro info.... Vaše argumentace je skutečně kuriozní. Takže právo na stát se bude posuzovat podle toho kdo kde žil před tisíci lety? |
|
|
ok 18.2.2008 13:47Re: Re: Re: Je pro info.... chtěl jsem tím říct, že vše je relativní. A obzvlášť na Balkáně. |
|
|
Pavel Urban 18.2.2008 11:26Re: Je pro info.... Problém je v tom, že i tohle je vlastně mýtus (včetně práva či nepráva na sebeurčení), který funguje jen potud, pokud je uznáván. Kosovští Albánci jej zřejmě neuznávají.Takže co s tím ? |
|
|
scorpion 18.2.2008 11:34Re: Re: Je pro info.... Každý stát má právo bránit svou integritu, když se to Albáncům v Kosovu nelíbí ať jdou do Albánie. Je to stejné jak se sudetskými Němci. Podle současné (ne) logiky by tedy měli tehdy také právo se odtrhnout a Mnichovská dohoda by měla tedy znovu začít platit. |
|
|
Pavel Urban 18.2.2008 11:50Přesně tak Jenže sudetští Němci vsadili na špatného patrona, který nejen jim prohrál vše. Byla to chyba, a chyba je v politice někdy opravdu horší než zločin. Spravedlnost nespravedlnost, sudetské Němce bylo kam odsunout. Frontová mlýnice ve spolupráci se spojeneckými bombardéry uvolnila ve zbytkovém Německu dostatek životního prostoru pro miliony vyhnanců. Hospodářský rozvoj západního Německa nakonec vedl k tomu, že lidi bylo nutno dovážet. Zdá se, že podobný rozkvět Albánie nelze v dohledné době předpokládat. Tahle země pořádně neuživí ani vlastní populaci. Zkuste si tipnout, kde by nakonec odsunutí Albánci skončili. |
|
|
scorpion 18.2.2008 12:00Re: Přesně tak Skončili by tam kde skončí stejně. A kosovo bude živit EU, včerejší debata na BBC World to řekla jasně. Prostě Evropa má na krku další Gazu. |
|
|
Pavel Urban 18.2.2008 12:16Kde skončí V uprchlických táborech po celé Evropě, Českou republiku nevyjímaje ? Albánská populace mimo vlastní Albánii nepochybně bude ještě zdrojem řady problémů. Ale Albánci na rozdíl od Palestinců nejsou idioti a už dokázali, že umí uvažovat realisticky. Takže tuhle Gazu se snad zcivilizovat podaří. Není to jistota, ale je to šance. Víc bohužel chtít nemůžeme. |
|
|
darny 18.2.2008 11:13Možná by prokosovci měli trochu zajít do historie Vzhledem k tomu, že v Jižní Osetii nebude stát žádná US základna, nebude US administrativa podporovat sloučení Jižní a Severní Osetie. To je víc než jasné - žádné zájmy (politické, či finanční), žádné násilné šíření US demagokracie. Prokosovci by se měli trošku vzdělat a zajít malinko do historie a nebo si alespoň přečíst článek: zde. Zaplať pánbůh, na Psu je to druhý článek od minulého týdne, který se nebojí věci nazývat pravým jménem. |
|
|
Já 18.2.2008 11:00Takové pindy Žasnu, jaké pindy jsou někteří lidé schopni vyprodukovat. Takovou snůšku lží a polopravd jsem už dlouho nečetl. Oni ti Srbové vlastně Albánce nevraždili, a když, tak málo. A vlastně to byla NATO, která všechny ostatní povraždila. Bla bla bla... |
|
|
Roy 18.2.2008 11:38Re: Takové pindy Milé Já, už z toho, že po vraždění a genocidě zůstalo v Kosovu ke dvěma miliónům Albánců, ale jen necelých sto tisíc Srbů, si lze udělat obrázek, jak (a jak intenzívně) kdo vraždil. O tom, že nynější bezpečnostní sbor Kosova pochází z teroristické UCK (financované místními narkobarony) ani nemluvě. Ale jde hold o tu základnu. A budiž Vám to ukázkou, co nás může potkat, až si zde US zřídí radar! Vždyť i pro nastolení Velkomoravské říše se najdou historické podklady a na Libavé by se to radarovalo. |
|
|
Kylchap 18.2.2008 11:39Re: Takové pindy Můžeš se klidně upindovat, ale počet zavražděných kosovských Albánců zavražděných UCK za "zradu" byl mnohem větší než zavražděných Srby. |
|
|
Jukr 18.2.2008 10:57Jste prosrbský šovinist a lžete, jako když tiskne! Na šovinistickou strunu na Balkáně vždy hráli Srbové, kteří rozpoutali na konci 20. století sérii balkánských válek, když uvěřili Milošovičově demagogii. Kosovo bylo před tím, nežli si je dočasně přivlastnili Srbové, obýváno ilyrským obyvatelstvem, tedy přímými předky dnešních Albánců. Dnešní Srbsko nemá žádné právo na ovládání území, kde žije jiný národ! |
|
|
Rudý element 18.2.2008 11:04Re: Jste prosrbský šovinist a lžete, jako když tiskne! Kdo - kromě Albánců samotných - tvrdí, že Ilyrové byli jejich předci ? Kosovo je srbské a jeho osamostatnění je zločin. |
|
|
ok 18.2.2008 11:25Re: Re: Jste prosrbský šovinist a lžete, jako když tiskne! zeptejte se nějakého jazykovědce nabo etnografa, on vám to rád vysvětlí... |
|
|
Rudý element 18.2.2008 11:31Re: Re: Re: Jste prosrbský šovinist a lžete, jako když tiskne! Vysvětlete mi to sám. |
|
|
autor článku 18.2.2008 11:12Re: Jste prosrbský šovinist a lžete, jako když tiskne! |
|
|
doktor 18.2.2008 10:55Moudrý článek z pera pravicového liberála. Vzácnost. |
|
|
ok 18.2.2008 10:31kdy bude vyhlášen stát Navaho? kdy bude vyhlášen svobodný stát Navaho? A stát Svobodný španělský Texas, který se posléze připojí k Mexiku? A kdy se stát Maya odtrhne od Mexika? Řekl bych, že je to na spadnutí. |
|
|
bětka.báthory 18.2.2008 13:14Re: kdy bude vyhlášen stát Navaho? až si to občané texasu budou přát |
|
|
ok 18.2.2008 10:234 muslimské státy v Evropě Tak to máme už 4 muslimské státy v Evropě - Turecko, Bosnu, Albánii, Kosovo. Přijmeme všechny tyto 4 státy do Evropské unie? |
|
|
Quick 18.2.2008 10:25Re: 4 muslimské státy v Evropě Nejen přijmeme (za podpory našeho zámořského spojence). Ale ještě je budeme platit. Islám je prostě na postupu. Pravděpodobně se to příštích 100 let nepodaří zvrátit. |
|
|
bětka.báthory 18.2.2008 13:18Re: Re: 4 muslimské státy v Evropě raději budu ze svých daní přispívat na albánce v kosovské rezervaci než na uprchlické tábory plné albánců někde v Boskovicích nebo v Brandejse |
|
|
Jarda 18.2.2008 10:08Jakoby Henlein vyhlásil samostatné DeutschBöhmen Henlein ovšem chtěl připojit české pohraničí k Německu, nepožadoval vznik nového německého státu. Albánci v Kosovu neproklamují připojení k Albánii, ale požadují vznik dalšího albánské státu. Opravdu je cílem těchto procesů vznik druhého albánského státu, který bude mít společné hranice s prvním albánským státem? A Albánci v Makedonii budou chtít třetí samostatný albánský stát? |
|
|
ok 18.2.2008 10:25Re: Jakoby Henlein vyhlásil samostatné DeutschBöhmen Nejsy vy ten pověstnej malej Jarda? Konečný cíl je přece jasný - velká Albánie, při nějaké té vhodné příležitosti. Zároveň je ale dobré uvědomit si, že Albánci jsou skutečně místní původní obyvatelstvo, Slované tam přišli v historicky nedávné době. |
|
|
Rudý element 18.2.2008 10:49Re: Re: Jakoby Henlein vyhlásil samostatné DeutschBöhmen Albánci nejsou původní obyvatelstvo, ale to všechno je vedlejší. Rozhodující jsou zájmy USA, nic jiného. |
|
|
K@rel 18.2.2008 11:02Re: Re: Jakoby Henlein vyhlásil samostatné DeutschBöhmen Slované přišli do Evropy v 6. století, Albánci do Kosova ve 20. |
|
|
ok 18.2.2008 11:20Re: Re: Re: Jakoby Henlein vyhlásil samostatné DeutschBöhmen v době příchodu Slovanů na tom území předkové Albánců žili už přinejmenším 1000 let. Slované to území dobývali válkou. Klasika - dějiny začínají v 6. století, že? V tom století, které je pro nás výhodné. |
