scorpion 18.2.2008 13:12

Re: Re: Re: Re: Re: Levičácká "pravda"

Obávám se, že vámi uváděné příklady opravdu, ale opravdu Evropu neohrožují. K podobným připomínkám až vměšováním dochází všude. Všimněte si do čeho všeho se míchá EU. Vyhrožování kvůli radaru je věc horší nicméně opět vyplývá ze snahy USA oslabit Rusko. Nebo si opravdu myslíte, že radar je proti Íránu a S. Korei?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudý element 18.2.2008 12:03

Re: Re: Re: Levičácká "pravda"

Kdože to má v Kosovu vojenskou základničku ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 18.2.2008 12:41

Re: Re: Re: Levičácká "pravda"

no, těžko mohli vyhrát, když zahraničí stálo převážně na pozicích jejich protivníků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Baronet Ambrož 18.2.2008 13:19

Re: Re: Re: Re: Levičácká "pravda"

Těžko mohli vyhrát, když byli v pozicích agresorů a útočili na území obývané převážně jiným obyvatelstvem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 18.2.2008 14:30

Re: Re: Re: Re: Re: Levičácká "pravda"

Pardon, jste tak naivní, že si myslíte,že agresor nemůže nikdy vyhrát?

Což byla jenom technická poznámka, v Jugo to bylo složitější, Srbové chtěli zajistit převáženě svými lidmi obývané území.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 18.2.2008 11:43

Nechci Srby hájit, ale

je pravda, že rozpad bývalé Jugoslávie de iure i vlastní válku rozpoutali oni. Speciálně v Kosovu ovšemi situace není tak jednoduchá. Na jedné straně srbský stát, jehož zločiny byly zdálky viditelné, na druhé straně Albánci, pro něž zločin na Srbech nebyl zločinem, i když oni sami se na něm nijak nepodíleli. Tohle jsou věci, které dobře vidí (a na vlastní kůži cítí) místní policajt, ale ze zahraničí už tak dobře vidět nejsou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mlg 18.2.2008 15:35

Re: Nechci Srby hájit, ale

Jo, jo, chtělo by to dohledat, jak to bylo při osamostatňování Chorvatska, protože jeden historik mi říkal, že bylo dohodnuto vyjednávání a místo toho Chorvati zahájili tankovou operaci. Ale v deníkách bych to nehledal ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bětka.báthory 18.2.2008 21:48

Re: Re: Nechci Srby hájit, ale

jeden historik, informovaný jednou paní, která povídala - prosím uvést jméno té dámy i toho génia věd historický

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 18.2.2008 11:44

Re: Levičácká "pravda"

Exodus a vyhánění Albánců z území Kosova probíhalo a ne, že ne.  Jistě - a tak úspěšně, že byli vyhnáni téměř všichni Srbové.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Baronet Ambrož 18.2.2008 12:11

Re: Re: Levičácká "pravda"

Jistě, přesně podle hesla " s čím kdo zachází, tím také schází". Zaměňujete příčinu a následek. Příčina - Srbové začali s vyháněním, následek - Albánci jim to vrátili i s úroky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 18.2.2008 12:38

Re: Re: Re: Levičácká "pravda"

Příčina-UCK začala nemilosrdné ozbrojené akce, následek obyvatelstvo prchalo z oblastí bojů (i do Srbska).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Baronet Ambrož 18.2.2008 13:17

Re: Re: Re: Re: Levičácká "pravda"

Příčina - vojsko jugoslávské armády začalo vyhánět obyvatelstvo Albánie. To se stalo ještě před následnými akcemi UCK.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 18.2.2008 14:15

Re: Re: Re: Re: Re: Levičácká "pravda"

A pročže to jugoslávské vojsko ... no protože tam byli bandité z UCK ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 18.2.2008 14:31

Re: Re: Re: Re: Re: Levičácká "pravda"

Omyl, příchod jugoslávského vojska byl reakcí na ozbrojené akce UCK. Do té doby vyháněli leda Albánci srby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

darny 18.2.2008 11:47

Re: Levičácká "pravda"

Je vidět, že vše, co se Vám nehodí do krámu považujete za "Levičáckou propagandu". Asi by jste si doopravdy měl přečíst názor historika - zde.

Třeba se trochu poučíte. Nota bene, tento názor byl napsán před delší dobou, takže to není jen reakce na dané současné dění a plkání typu: Po bitvě, každý je generálem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Baronet Ambrož 18.2.2008 12:13

Re: Re: Levičácká "pravda"

Přesně jako vy. Co se Vám nehodí do krámu, to označíte naopak. Pro poučení posílám něco Vám. A vyznívá to kapánek jinak.

(převzato z Blog.aktualne.cz se souhlasem autora)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mlg 18.2.2008 15:49

Re: Re: Re: Levičácká "pravda"

Jestli o situaci referuje a filosofuje tak nezaujatě, jako o krevní záležitosti v Tunelu plném krve, tak se s ním nemá cenu ohánět. A to nemluvím o tom, že sice "docent maká na 200 procent", jak pravil klasik a taky není docent jako docent, ale z hlediska výstupů vede nad disidentem nekonečně. A ještě ta obecná solidnost novinářů ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 18.2.2008 12:03

Re: Levičácká "pravda"

Pokud si vzpomenete na vyjadreni politiku pri zasahu Zapadu bombardovanim, tak ti povazovali deleni Srbska za neprijatelne. Stejne tak mi prijde hloupe uznavat Kosovo v hranicich, kde cast uzemi je prakticky Srbska.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bětka.báthory 18.2.2008 14:19

Re: Re: Levičácká "pravda"

politici považovali za přijatelné všechno, co by kosovské uprchlíky urychleně vrátilo z makedonského pohraničí domů, aby nedošlo k humanitární katastrofě. slibování čehokoli je lepší než mrtví a války

• reagovat
• nahlásit příspěvek

peprOl 18.2.2008 12:04

Komu to osamostatnění tedy prospěje?

Současnost plodí akce, které ovlivňují budoucnost. Obrazem budoucnosti v současnosti jsou plány. Komu tedy, Ambroži, to osamostatnění prospěje? Má tedy vnější svět rozhodovat o tom, jak se mají státy rozdělovat?

Každé právo (spravedlnost) je slepé. Vyžaduje důkazy. Zločiny jsou zločiny a mají být potrestány. Vnější svět je schopen posoudit, co je zločin proti lidskosti a podobné věci. Rozhodně ale nemá právo mluvit do vnitřního uspořádání jiné země. Pokud se mu nelíbí, co se v té zemi děje, nechť to projeví například neochotou o hospodářskou spolupráci a podobnými akcemi.

Američané jistě v Kosovu své zájmy mají. Jinak bych nedokázal pochopit, proč tam postavili takovou základnu (Bondsteel). Jakmile je někde vojenský objekt USA, pochopitelně se to nebude líbit Rusku. Proč tam vlastně Američané tu vojenskou základnu postavili? Aby mohli lépe dohlížet na budování "demokracie" v americkém pojetí -- tedy stavu, který je takto nazýván, protože to dobře vypadá navenek a sype to mocným v USA?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Baronet Ambrož 18.2.2008 12:20

Re: Komu to osamostatnění tedy prospěje?

Osamostatnění prospěje obyvatelům země, kteří tam žijí. Souhlasím s Vámi v tom, že do toho v podstatě nemá co mluvit nikdo zvenčí. Ale to "uvnitř" už dnes není Srbsko, ale Kosovo, protože obyvatelé Bělehradu nemají nic společného s tím, co se děje v tomto kousíčku země. Zato s tím mají mnoho co společného kosovští Albánci. Těch tam dnes žije cca 95 %. Jaký je jejich názor? Chtějí samostatný stát. Vy jim to právo upíráte? jakým právem? Ostatně, po zkušenostech se Srby se jim nedivím, že další soužití považují za nemožné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 18.2.2008 12:40

Re: Re: Komu to osamostatnění tedy prospěje?

Princip, kdy se v jedné integrální části země populačně prosadí národnost, která pak ten kus země odtrhne, je jednoduše nepřijatelný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bětka.báthory 18.2.2008 13:21

Re: Re: Re: Komu to osamostatnění tedy prospěje?

jenže běžný a osvědčený, jak poznali staří keltové, když do čech přišel praotec čech a staří velkomoravané, když k balatonu přitáhli maďaři - a jinde to lepší nebylo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Baronet Ambrož 18.2.2008 13:22

Re: Re: Re: Komu to osamostatnění tedy prospěje?

Zajímalo by mě proč. Co je důležitější - státní hranice nebo lidé, kteří uvnitř nich žijí? nebo vy upřednostňujete stát nad lidi? To už tu bylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 18.2.2008 14:17

Re: Re: Re: Re: Komu to osamostatnění tedy prospěje?

A Vy upřednostňujete lidi nad stát? Hm, ale to je cesta do pekel anarchie ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 18.2.2008 14:19

Re: Re: Re: Re: Komu to osamostatnění tedy prospěje?

Co je důležitější - státní hranice nebo lidé, kteří uvnitř nich žijí? Hm, a cože tedy tu bandité z UCK tak lpějí na nějakých nedůležitých nových hranicích?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 18.2.2008 14:35

Re: Re: Re: Re: Komu to osamostatnění tedy prospěje?

Právě - v Kosovu nežili jenom Albánci. Obrojené separatistické akce a teror vůči Nealbáncům způsobovaly spoustu utrpení a rozdmýchávaly válečný požár, takže svoje výčitky adresujte UCK.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

peprOl 18.2.2008 15:17

Re: Re: Re: Re: Komu to osamostatnění tedy prospěje?

Z pohledu USA jsou důležitější státní hranice, ale nové, kosovské. Protože je zajímá jen to území. Obávám se, že na tamní lidi zvysoka ignorují. Zajímá je něco jiného, o čem nechtějí mluvit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel Urban 18.2.2008 15:32

Co je důležitější ?

Srbové prohráli proto, že upřednostňovali stát před lidmi. V Kosovu byli slabší, takže to bez pomoci státu nešlo.

Kosovští Albánci svůj stát neměli, takže v popředí byli lidé. Lidé, kteří si své místní problémy se Srby vyřešili sami. Bez armády, bez policie, bez bombardování, ale s velmi podobným výsledkem.

Zkrátka, to důležitější vyhrálo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

peprOl 18.2.2008 12:45

Re: Re: Komu to osamostatnění tedy prospěje?

Nikomu neupírám právo snažit se o osamostatnění vlastního území. Pokládáte ale postoj USA a některých zemí EU za neutrální ve smyslu "právo na sebeurčení"? Čím a kým bylo způsobeno to, že na území Kosova žije oněch 95 % Albánců? A jak vlastně zdůvodňuje USA přítomnost své základny?  (Zdůvodnění výstavby základny USA jsem nehledal, takže jen spekuluji, že jsou to stejné důvody, jako všude jinde ve světě, kde USA nasadily své vojenské síly. Nějak mi to tak prostě vychází. Možná je to někde nějak zdůvodněno -- jako obvykle.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek