5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Falešná čísla

Národy se uzavřely do sebezničující plošné karantény. Co způsobilo takovou hysterii a paniku? Pamatuji si na hongkongskou chřipku z roku 1968, která přišla ve dvou vlnách a zahubila více než milión lidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Vacek 11.4.2020 20:29

Musíte sledovat různé zpravodajské zdroje. Dnes může každý sledovat z pohodlí pokoje naše zprávy, stejně jako zprávy z Ruska, Francie, Británie, USA, Kataru.

Každý den můžete sledoval live Trumpa a představitele dalších států, kteří hodnotí průběh pandemie a oznamují další opatření. A toto porovnat s komentáři.

Ś. Svobodová 11.4.2020 20:59

Právě ty různé zdroje uvádějí různé informace. Někde nemocnice kolabují, jinde to zvládají bez potíží. Jenže je zajímavější šířit v televizi informace ze sociální sítě od přetížené a vystesované sestry o tom jak se hroutí, než o tom, jak skvěle to jinde zvládají.

Z. Lapil 11.4.2020 22:05

Je to tak Člověk hlavně musí zpětně použít tzv. mediální koeficient. "Nemocnice kolabují" nejspíš znamená, že někde měkoho nepřijali "na JIPku" a museli pár převést na druhý konec města. "Zvládání bez potíží" zase může znamenat, že někde nemají problém s přesčasy.

Všeobecně: čísla v podobných/sousedních státech jsou tak rozdílná, že tuším nějaké rozdíly v metodice. Na vyslovenou lež v této souvislosti nevěřím. Novináři mají nepochybně tlučhubovství v popisu práce, ale zrovna tak mají v popisu práce chytání na švestkách.

J. Vintr 11.4.2020 23:30

A myslíte, že politici dostávají určitě ty nejpravdivější informace?

V. Vlk St 11.4.2020 22:51

Ono stačí se podívat kdy to ten který doktor řekl, a odkud je. Bylo li to před měsícem a je ze Sicilie, tak to kdekdo kdákal kdeco.

Ś. Svobodová 11.4.2020 20:27

Obávám se, že po pandemii budou čísla stejně nevypovídající jako dnes. Budeme vědět kolik lidí zemřelo. Jenže nebudeme mít páru, kolik obětí měl přímo covid (způsobil takové komplikace, že bez něj člověk mohl žít ještě mnoho let) a kolik lidí umřelo na jinou příčinu (měli protilátky na SARS ale neměli rozjetý covid). Dnes se počítá jako oběť covidu snad i infarkt ze stresu.

R. Vacek 11.4.2020 20:33

Proto se po epidemii porovnává počet mrtvých oproti normálnímu stavu a rozdíl se přičte epidemii. Jak jinak by se to asi tak mohlo dělat, když je zřejmé, že mrtvé navíc má na triku epidemie.

A dnes se za oběť kovinaviru mnohde počítá jenom ten, u koho ještě zaživa vir naleznou. Mrtvoly už nikdo nezkoumá.

Ś. Svobodová 11.4.2020 21:30

Tak se to dělá při chřipce. Jak to udělají teď, kdo ví. Při chřipce se vyhlašuje epidemie zhruba při jednom nemocném na 60 obyvatel. Teď máme vyhlášenou epidemii při jednom nemocném na 2tis. obyvatel.

Ostatně soudím, že epidemii se přičte na vrub kde co. Blbá rozhodnutí by neexistovala, kdyby nebyla epidemie.

L. Kubeš 11.4.2020 17:19

917 mrtvých za den, velký úspěch anglického přístupu ke koronaviru. Plané kecy na tom nic nezmění !!!

D. Polanský 11.4.2020 18:22

Autor je typický představitel spolku lidí zatížených jenom na svoji pravdu. Klidně mu ji nechte, ať si myslí, že má pravdu, třebaže ji nemá.

V. Církva 11.4.2020 18:29

A tak on pan Tomský míval rozumné názory. I když v tomto mu moc nerozumím. Zdá se že hodně konzervativců a pravicovích lidí se k COVID19 staví jako, že ty reakce přeháníme a máme se prostě smířit že zemře za rok třeba dvoj, troj, nebo i desetinásobně lidí víc než obvykle. Nebo prostě nevěří, že to bude tak hrozné.

S tím se ale já nějak smířit nedokážu.

Z. Lapil 11.4.2020 22:19

Já bych pana Tomského nezatracoval. Šťoura zpochybňující všeobecně přijaté pravdy je velmi užitečná bytost, protože ostatní nutí ty samozřejmosti (samozřejmě, že je Země placatá, to by jako protinožci chodili hlavama dolů?) dokazovat.

Upozorňuju, že pravda je někdy tak složitá, že to vypadá, jako by existovaly dvě pravdy vzájemně se vylučující. A že o covidu "se" toho ví tak málo, že těch vzájemně se vylučujících pravd je nejspíš povícero. Vždyť my se tu neshodneme ani na tom, kolik lidí vlastně na tu nemoc umírá, a nevěřím tomu, že by kdokoliv vysloveně lhal.

I. Polák 11.4.2020 13:43

Ševče, drž se svého kopyta. Když si budu chtít číst něco o číslech, NIKDY nebudu číst pana Tomského.

Jo, a ty oběti koronaviru: Co ti zemřelí na infarkt, bez koronaviru, kteří by nezemřeli, kdyby se jim dostalo péče obvyké před epidemií?

J. Šrajer 11.4.2020 13:36

Pane Tomský. Pustil jste se na velmi tenký led. Zahoďte statistiky a použijte selský rozum. Koronavirus je perfektní v tom, že je vysoce nakažlivý. I kdyby úmrtnost na něj byla 1% tak si pište, že nakazí 3 miliardy lidí. To znamená že zemře 30 milionů lidí. No není to moc, ale problém je v tom, že dokáže zkosit do nemoci během velmi krátké doby, když se tomu nebrání, produktivní populaci. Pak je vám volný pohyb do pracovního procesu k ničemu. Jak říkal maršál Koněv: Obětujme 3 roty vojáků na pročištění minového pole. Zachráníme pluk od masakru. (Z pamětí D.Eisenhowera)

V. Bok 11.4.2020 18:25

Ty paměti mám doma, ale nikde jsem tam nis takového nenašel. Ale je to tuším citát z Ryanovy Jak jsem vyhrál válku. To byla ovšem kniha satirická a autor tam nešetří nikoho.

J. Vintr 11.4.2020 20:25

V té knize od Patricka Ryana jsem nic takového nenašel a to jsem ji četl nejmíň pětkrát.

R. Langer 12.4.2020 16:15

Z toho to není.

P. Zinga 11.4.2020 13:01

pro všechny, co si myslí, že jde o obyčejnou chřipku a důvod k omezení svobody doporučuji tento článek švýcarského profesora. Hlavně Vy, paní Svobodová, vypadá to, že jste schopna němčiny

https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/

I. Spálený 11.4.2020 12:41

Jistě existují dlouhodobé trendy počtů zemřelých, cokoli nad ně pravděpodobně způsobil koronavirus, bez ohledu na míru zavinění. To ale platí hlavně pro silně zasažené státy. Jednoho mrtvého na Prahu a den z toho opravdu nevyčtete.

S. Tomko 11.4.2020 12:21

Práve som vypočul rozhovor so setričkou českej národnosti z New Yorku. Tvrdí, že je to niečo hrozné, čo nikdy vo svojej praxi nezažila a je na konci s nervami. Už si aj napísala testament.

Ś. Svobodová 11.4.2020 12:07

Ano, myslím že se úmrtí přifukují, aby odůvodnila zásahy států do životů občanů. A ano, myslím že novinářstvo přiživuje paniku svými titulky. Nicméně přijdou horší a opravdové pandemie Toto beru jako celosvětové cvičení. Bohužel při něm zemře dost lidí, kteří by jinak měli šanci na dlouhý život. zemřou bez covidu ale na kardiovaskulární onemocnění a rakovinu, protože obdorný lékařský personál nemůže vykonávat stoprocentně svou práci, protože je v pohotovosti, co kdyby byl potřeba při pandemii. To potvrdil i přední český kardiolog Neužil.

J. Ráž 11.4.2020 13:29

Konkrétně Vám, paní Svobodová bych i zaplatil týdenní pobyt v New Yorku spojenou s humanitární pomocí např. v Calvary Hospital Bronx, pak si udělat pracovní výlet na Hart Island a na zpáteční cestě si udělat charitativní brigádu v nějaké londýnské Endowed Hospitals. Jestli byste i pak postupy vlád považovala za pouhé cvičení, pak bych dobporučoval Bohnice.

Ś. Svobodová 11.4.2020 20:04

Nemanipulujte. Nezpochybňuji to, že covid existuje, ani to, že kvůli němu umírá více lidí, než by zemřelo. Ale díky internetu a sociálním sítím se vytvořila situace, která nemá obdoby. Narozdíl od infekce samotné. Vlády teď jdou různou cestou, hledají účinné strategie. Po covidu jistě situaci vyhodnotí zpětně a přijmou na příště (které s jistotou nastane) postupy které fungovaly. V tomto smyslu tedy hovořím o světovém nácviku na další a pravděpodobně krutější nemoc. A jestli si mysíte že vlády této situace nevyužívají ke svému posílení, jste naivní.

P. Zinga 11.4.2020 11:04

Falešná čísla pana Tomského:

05.03.2020, 11:08 Uhr

Fast 120.000 bestätigte Influenzafälle.Seit Oktober mehr als 200 Tote durch Grippe in Deutschland

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/fast-120-000-bestaetigte-influenzafaelle-seit-oktober-mehr-als-200-tote-durch-grippe-in-deutschland/25612902.html

P. Zinga 11.4.2020 11:17

"Skoro 120 000 potvrzených případů chřipky. Od října více jak 200 mrtvých na chřipku v Německu."

200protokolárně mrtvých oproti 20 000 statistických...

A k tomu „odborníkovi“ z Hamburku, který o sobě říká, že je „Rechtsmediziner“, čili žádný epidemiolog, se více dočtete zde: ...rozpadající se budova lží*- sociální darvinismus hamburčana Puschela.

https://sciencefiles.org/2020/04/07/boris-in-icu-einsturzende-lugengebaude-hamburger-puschel-sozialdarwinismus-covid-19-update/

• parafráze na název hudební skupiny „Einstürzende Gebeude“

Ś. Svobodová 11.4.2020 12:28

Pane Zingo, měl byste číst důkladněji. Pitvy prováděl Püschel, což je odborý lékař a ředitel ZÚ Hamburk, Christian Drosten sice není epidemiolog ale virolog a v Něnecku zastává podobnou funkci jako u nás Prymula.

P. Zinga 11.4.2020 12:57

Zweifel an Corona-FallzahlenWill das RKI Obduktionen verhindern?

In einer Empfehlung des Robert Koch-Instituts zum Umgang mit Covid-19-Verstorbenen sehen einige den Versuch, das wahre Ausmaß der Corona-Epidemie zu verschleien.

Eine innere Leichenschau, Autopsien oder andere aerosolproduzierenden Maßnahmen sollten vermieden werden. Sind diese notwendig, sollten diese auf ein Minimum beschränkt bleiben.

Ś. Svobodová 11.4.2020 21:51

Jako zřejmě všichni tady, jsem laik. Doporučení intitutu považovat všechny mrtvé se Sars za oběť covidu mi příjde minimálně nezodpovědné. V důsledku to vyvolává přesně tu davovou hysterii, které jsme svědky a následně chaotická a některá nesmyslná vládní opatření. Ve státech které jednají po minulých zkušenostech racionálně a bez hysterie se ukazují čísla podobná těm běžně chřipkovým.

P. Zinga 11.4.2020 10:59

Pane Tomský, nečekal jsem, že jste schopen napsat takovou blbost!

Zklama jste mě, myslel jsem, že jste uvažující člověk, ale Vy jste ve stejném zajetí ideologie, jako ta rudozelená banda. Nevadí Vám, že dnes jedete po její lajně?

J. Halsnes 11.4.2020 10:56

Jenom k těm počtům mrtvých a podílu koronaviru: Existuje taková pěkná vecička, které se běžně říká počty kupecké. A ten,kdo aspoň ty počty kupecké ovládá, může si lehko spočítat, kolik lidi zemřelo dejme tomu v Bergamu za loňský březen a kolik za letošní. A, abychom byli fair, připustíme desetiprocentni odchylku jako nevýznamnou.