A. 15.8.2008 23:26

Re: Bullying and intimidation are not acceptable ways to conduct foreign policy in the 21st century

Tak to je ten pravej. Nejspíš se poučil z toho, jak to zbabral v Iráku a v Afganistánu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Laengsfeld 15.8.2008 22:04

pokracovani tohoto lehce sentimentalniho dodatku

Ja, matka z blankytného Gruzínska, som vždy s Vami a zdieľam s Vami radost i bolest. Nedávno som sa dozvedela, že ušľachtilí vlastenci ČSSR sa rozhodli darovať milovanej vlasti každý jeden gram zlata. Aj ja prinášam darček, malý v porovnaní s tým veľkým darom, ktorý som dala Československej republike 22. apríla 1943 keď som stratila svojho jediného syna, poručíka Tariela Kurchuliho. Snímam z ruky zlaté hodinky so zlatým náramkom — neviem, koľko zlata obsahujú — a odovzdávam Ich banke tej krajiny, ktorá je druhou vlasťou môjho syna."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Laengsfeld 15.8.2008 22:05

P.S.

Zajimalo by mne, zda ji tenkrat aspon po invazi nalezite potrestali za

tento kontrarevolucni cin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 16.8.2008 0:25

Re: pokracovani tohoto lehce sentimentalniho dodatku

No já si vzpomínám, že "osvoboditelé" také snímali hodinky, nikoliv včšak z vlastních rukou, ale z rukou všech kolemjdoucích a natahovali si je na své paprče, jeden jich měl asi 12, až celý tikal, a sahaly mu až po loket. Tento sentimentální příběh mne nebere - smutné je jen to, že za bolševismus padali i zcela nevinní lidé a v cizích zemích. Však ony ruské matky zase zapláčí nad výdělkem, kolik jejich synků padne jen pro impertialistické choutky KGBáckého vládce Ruska!!! Mají tak velký flák země, že se divím, proč lezou pořád někam, kde je nechtějí a kde jim nic nepatří. A hlavně na malé zemičky. To je tedy udatnost. Aby je čert vzal, barbary asiatské.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 15.8.2008 23:27

Uz rozdavani ruskych pasu

obcanum suverenniho statu bylo jasnym gestem respektu k mezinarodnimu pravu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

huhu 15.8.2008 20:40

Re: Historické mapy

kdybyste tam dal jen o 300 let starší mapu, tak by celá ta oblast měla dnes patřit Itálii,a ještě půl Evropy a celá severní Afrika k tomu.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 15.8.2008 20:50

Re: Re: Historické mapy

Ovšem dokonale to vyvrací blábol o Jižní Osetii coby bolševickém daru Gruzii. Možná byste neměl lhát o faktech, která lze snadno ověřit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

TK 15.8.2008 21:02

Re: Re: Re: Historické mapy

Už několikrát jsem v diskuzích narazil na to, že se tvrdí, že Stalin daroval Jižní Osetii Gruzii, jako dar. Ale co jsem se zatím dočetl, tak v roce 1922 nechal na území Gruzie vytvořit autonomní oblast Jižní Osetie, jako vděk osetincům, za loajalitu bolševikům. Jak je to tedy?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/DRGMap.png

Spíše mi připadá, že spornější území by měly být spíše na východě, směrem Azerbajdžánu a Arménii, než směrem na západ a na sever.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 15.8.2008 21:29

Re: Re: Re: Historické mapy

Gruzie byla připojena k carskému Rusku dobrovolně na počátku 19. století a Gruzíni měli s Rusy vždy dobré vztahy, alespoň do rozpadu SSSR a především do nástupu nacionalistického prezidenta Saakašviliho. Na rozdíl od severokavkazských muslimských národů (Čečenci, Dagestánci, Čerkesové), které se Rusům bránily přes 50 let, se jihokavkazské křesťanské národy (Gruzíni, Arméni) připojili k Rusku dobrovolně, protože je to zachránilo před vyhlazovacími nájezdy Turků a Peršanů. Gruzínská šlechta se podílela i na carské vládě, v ruské armádě se proslavil jako generál např. gruzínský kníže Bagration. Osetinci byli před začleněním do Ruska zřejmě na Gruzíncích nezávislí, ostatně vysoko v horách žila nezávisle i některá gruzínská etnika jako Svanové a Chevsurové. Na Kavkaze panovala kmenová roztříštěnost, platilo co údolí to odlišný jazyk nebo dialekt. A za vlády cara byli všichni pod Ruskem. Takže je to asi pravda, Osetii přičlenil ke Gruzii až Stalin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 15.8.2008 21:33

Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Tak vidíte pane docente, oni prostě budou lhát a lhát a lhát.

Ps.: Připojení Gruzie k Rusku v roce 1801 bylo tak dobrovolné, že ti gruzínští šlechtici, kteří s ním odmítli souhlasit, byli Rusy uvězněni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Laengsfeld 15.8.2008 21:58

Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Me pripada prispevek Davida docela vecny. Nechapu proc se prit o roce 1800,  kdy v Chicagu

jeste behali indiani s celenkami  a Tostoj a Lermontov se jeste nenarodili. Dulezitejsi je znat podrobne, co se delo v poslednich 50  -80 letech, i kdyz nezodpovedna politika ( v neposledni rade svou prevahou sebejisteho  Zapadu)  po roce  1990 vypustila nejen na Balkane a Kavkaze demony jeste mnohem  starsi  O tom,  ze ruska a gruzinska spolecnost  pred rokem 1990 byly  navzajem prorostle nikdo soudny nepochybuje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 15.8.2008 22:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Zase uhýbáte. Tvrzení, že Jižní Osetii připojil ke Gruzii Stalin je prostě a jednoduše lež.

Ps.: Co myslíte tím vypouštěním démonů sebejistým západem? Která západní armáda je přítomná v nějaké kavkazské zemi? Hlavní destabilizační faktor na Kavkazu je ruský imperialismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Laengsfeld 15.8.2008 22:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Neuhybam, Tohle nevim a vysvetluji Vam, ze mne to ani nezajima,

nepovazuji to  za podstatne. Demoni se vypousteji, kdyz stabilizovane

panstvi jednoho dobyvatele rozrusuje dobyvatel druhy. Takhle vznikla i  genocida Armenu Turky (kteri brali Armeny za patou kolonu napomahajici  nepriteli  - Rusku, a zurive se za tenhle pocit zrady mstili )   K cemu bude Gruzinum, kdyz je Rusko bude povazovat za patou kolonu americkeho imperialismu prominte mi to oznaceni ze starych dob

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 15.8.2008 22:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Ovšem pokud Rusové považují nezávislou zemi za "patou kolonu americkeho imperialismu", dávají tím dost výrazně najevo že sebe považují za Sovětský svaz, ne? Mně osobně se po SSSR nijak zvláště nestýská.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Laengsfeld 15.8.2008 22:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Nepsal jsem o nejakem styskani, ale o tom ze pri prilis arogantnim stridani novych diktatoru a dobyvatelu vylezaji   demoni z drivejska.  Ukazkovym prikladem byla Jugoslavie kde z Tita udelal Zapad po  r 1990 opet krvaveho psa - misto aby tise ocenil jak  v tom rozvracenem regionu zavedl (brutalnimi metodami nejprve samozrejme) poradek ba prosperitu. Toto  muselo byt zniceno

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Laengsfeld 15.8.2008 22:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Opravuji, ani ne tak z Tita jako ze srbskeho naroda

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 15.8.2008 22:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Ovšem Tito nebyl Srb. A vyvolávání démónů zvládli místní zcela sami. A to s výraznou úlohou Srbů, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Laengsfeld 15.8.2008 22:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Tito byl prikladem toho, ze i Chorvato Cech (ci  co to byl  ten Josef Broz) muze  uznat statotvornou roli srbskeho naroda. Demony vyvolavali vsichni vzhledem k historii  ww2 nejvetsi vina v tomto pada na Chorvaty (mohamedany nehodnotim, to je pro  mne cizi kulturni okruh) a taky na Zapad v cele s Nemeckem, ktery  pomahal nasmerovat to uzemi k  opetnemu vzajemnemu vrazdeni. Zda  umyslne ci z blbosti  tezko rict

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. 15.8.2008 22:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

blabla opět perlí. Blablo lžete tady vy. nevím, zda vědomě nebo z blbosti.  

Osetie byla původně jedním knížetstvím. Gruzie se jí opakovaně pokoušela pohltit. Nakonec jak Osetie tak Gruzie skončily jako součást Ruska. Po Bolševickém puči se Rusko rozpadlo a na Kavkaze se obnovila bývalá knížetství. V Gruzii se k moci dostali menševici (jen o málo menší svoloč než bolševici) pod vládou jistého N. Žordanii. Tato neslavně proslulá nacionalistická vláda začala likvidaci národnostních menšin. Zejména pak Osetince a Abchazce. Osetinců bylo velice bestiálně zavražděno cca 5500, asi 15 000 jich uprchlo na sever. Vesnice byly vypáleny.  Bolševická armáda pod velením Kirova a dalšího Gruzínce Ordžonikidze vládu menševiků svrhla. Osetia pak zůstala na krátký čas samostatná. Když se ale dostal k moci Džugašvili, rozdělil Osetii podle kavkazského rozvodí a jižní část daroval svým soukmenovcům. Druhá vlna genocidy vůči Osetincům nastala po rozpadu SSSR. Docházelo k násilné asimilaci, Osetové si museli nechat změnit příjmení a jména na gruzínská a hlásit se ke gruzínské národnosti. Koncem osmdesátých let gruzie vyhlásila projekt  "Demografického ozdravení národa" V lednu roku 1990 Do Cchinvali přijela vyvražďovací komanda v 87mi autobusech a 20ti terénních autech. Byli vyzbrojeni kulomety a samopaly. Obyvatelé města nesměli na hřbitov a tak pochovávali své mrtvé na dvorcích. Největší pohřebiště vzniklo na dvoře jedné ze škol.

Třetí vlna genocidy nastala 8.8.2008. O té už toho bylo napsáno a natočeno dost. Jen jsou tyto dokumenty u nás tabu.

Ale k čemu fakta. Blabla ví všechno nejlíp, všude byl, někde i dvakrát a od všeho má klíče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beldor 15.8.2008 23:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Todle ani nema smysl komentovat.Opravdu to vypada ze historie se da lehce prepsat.Vymysly vam jdou opravdu vyborne :) ty Vyvrazdovaci komanda v 87autobusech me dorazila. :) podle me jich bylo 88..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. 15.8.2008 23:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Historické mapy

Jasně, ve skutečnosti bylo všechno jinak a Osetínci Gruzíny už po staletí milují. Nejspíš proto už v roce 1774 požádali Rusko o připojení a ochranu před loupežnými nájezdy Gruzínců. Ostatně Gruzie požádala v roce 1801 Rusko o totéž, tentokrát ale kvůli ochraně před Turky a Peršany. Mimochodem, za to, že má současná Gruzie vůbec přístup k moři, vděčí Rusku, které Turky z celého pobřeží vytlačilo zpět do Turecka. Jenže tohle jste asi ve VUMLU neprobírali, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek