Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
JIŽNÍ OSETIE: Kdo hází kamením ve skleněném domě?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
huhu 15.8.2008 20:38Re: Re: Klaus má pravdu... viz rozhovor v MFD čečenci nejsou jednotní, je tam silná proruská část. Osetinci proti Gruzii jednotní jsou |
Pametnik starejch dob 15.8.2008 20:46Re: Re: Re: Klaus má pravdu... viz rozhovor v MFD Řekl bych to jinak, část Čečenců dává přednost míru před pokračováním ve válce. Ta "silná proruská část" několik let po vojenské okupaci je podezřelá. |
Niky 15.8.2008 20:19Re: Klaus má pravdu... viz rozhovor v MFD Samozřejmě,že má V.Klaus pravdu,jenom pitomci tvrdí opak! |
Pametnik starejch dob 15.8.2008 20:41Jedině s tímto lze souhlasit Je současná situace v Gruzii srovnatelná se sovětskou invazí do Československa v roce 1968? Situace naprosto není srovnatelná, protože v Gruzii příslušníci menšin (dost velká část obyvatel) Rusy chtějí, u nás je v roce 1968 nechtěl nikdo kromě hrstky aparátčíků. Rusům trvalo až do dubna 1969 než našli dost kolaborantů, aby mohli zřídit promoskenské vedení. |
xxx Kubeš 15.8.2008 18:44Děkuji p. Fištejnovi za článek , ve kterém objasňuje mnohá fakta, která si chytráci se zarudlým mozkem nechtějí uvědomit nebo přiznat. |
Herakleitos 15.8.2008 19:15Re: Děkuji TI druzí, a je jich bohudík méně, s promodralým mozkem, si to uvědomují hlasitě hýkajíc, z pravé strany. Na rozdíl od druhé většiny to přiznávají. Zjevená fakta Fištejnova jsou zkreslená, neobjektivní. Čest modrý Kubeši. Utři se od hnědé. To víš, tam odkud jsi vylez to smrdí a je to poněkud zmazané. |
ps 15.8.2008 19:22Re: Re: Děkuji Koukám, že ty se v tom hnědém ještě rochníš a vyloženě si to užíváš. |
sykorka 15.8.2008 20:30Re: Re: Děkuji Co to tady pácáš za nesrozumitelné blbosi ty joudo. |
Rys 15.8.2008 18:18Prave skoncila tiskovka v Tiflisu s pani Rice a Saakasvilim Pokud jste ji videl tak asi nepochybujete o tom ze Saakasvili JE BLAZEN. Pani Rice zachovala pokerface a snazila se usmernit Saakasviliho blaboleni. Nicmene svet videl s kym ma co delat. Jak je to mozne ze USA nevidely jak nebezpecny clovek Saakasvili je ? Pokud jsem si nebyl jisty jestli USA nehraji dvoji hru tak ted mam jistotu. Bush/Rice konflikt urcite nespiskali, Saakasvili rozdaval vinu na vsechny kolem - to psychologove CIA nevideli? |
Je to takhle......... 15.8.2008 19:02Co je nebezpečnější? Pokud gruzínský prezident zahájil agresivní útok na Jižní Osetii jako sólo akci, potom jde o akci dobrodruha, který je nebezpečný tamnímu regionu. A měl by být odejit - až občané prohlédnou a pochopí. Pokud ale Saakasvili jednal v jakémsi "souladu" se současnými přesuny amerických a spojeneckých vojsk do Perského zálivu, Arabského moře a Rudého moře (kvůli Iránu), potom je to vážné nebezpečí pro celou Evropu a možná pro celý svět (nejen Rusko, ale i Čína se považuje za spojence Iránu)... Až příliš horké léto? Kéž vychladnou hlavy - a včas ! |
Rys 15.8.2008 19:32Re: Co je nebezpečnější? Po tom co jsem videl mam za to ze Saakasvili jednal bez souhlasu USA. Kamera CNN obcas zabrala pani Rice pri Saakasviliho reci a bylo videt jak se snazi udrzet pokerface. Po prenosu mluvila moderatorka CNN s Holbrookem (predni vyjednavac USA pod Clintonem) a zdesene se ho ptala jak ma ted Saakasvili jako president Gruzie jeste vyjednavat s Rusi? Po tech dlouhych minutach nadavek a urazek je ovsem vsem jasne ze ten uz ma svoje dny spocitane a s nikym vyjednavat nebude. |
DJing cheb pako 15.8.2008 20:11Kde jste prisel na presuny vojsk? Aha, docetl jste se to u nestwur, ze On ale ten hlavni lhar zapomnel prelozit update toho clanku, ktery ten vysneny blabol o flotilach popira |
Afištejn 15.8.2008 15:58Pište fšechno - Fištejne 3 Rusko ovšem vojensky nastoupilo a přes veškerou neohrabanost na poli válečném zákonitě vítězí. Prohrává ovšem na poli propagandistickém. Velká západní media začínají informace o bojích v Gruzii obrázky gruzínských civilistů zabitých při ruském bombardování vojenské základny v Gori (podle gruzínských údajů zahynulo 20 civilistů; pro srovnání: letos při náletech NATO v Afghánistánu již zahynulo přibližně 400 civilistů) a záběry na plameně hovořícího usměvavého gruzínského prezidenta, který pojal válku jako příležitost k divadelní sebeprezentaci. Jak BBC, tak i CNN v neděli začínala zpravodajství o válce z Tbilisi, pak na chvíli půjčily slovo do Moskvy, aby je zpět vrátily k závěrečnému shrnutí do Tbilisi. Obrázky desetitisíců utečenců z Jižní Osetie či vypáleného Cchinvali jsou zatím embargovány. Nemluvě o tom, že Rusku chybí demagogický orátor typu Saakašviliho - a možná je to dobře. Kdyby česká diplomacie hájila národní zájmy - což je samozřejmě naivní představa -, pak by měla den před sebou dva hlavní úkoly: Především je třeba sdělit Gruzii, že nemůže počítat s naší podporou při vstupu do evropských struktur, když bude řešit problémy válkou. Že stát, který potlačuje národnostní menšiny, a hlásá primitivní nacionalismus a provokuje sousedy, by znamenal pro nás nepřijatelnou přítěž. Bez ohledu na to, že se demagogicky hlásí kdemokratickým hodnotám, protože ví, že se to některým politikům a propagandistům na Západě hodí. Česká republika by měla podpořit ideu vytvoření mezinárodního tribunálu na vyšetření zločinů vJižní Osetii. Podle Úmluvy o zabránění a trestání zločinů genocidy z prosince 1948 je za genocidu pokládán čin spáchaný v úmyslu zničit úplně nebo částečně některou národní, etnickou, rasovou či náboženskou skupinu. Existuje závažné podezření, že tento cíl obsahoval rozkaz, který zahájil operaci gruzínských vojáků vJižní Osetii. |
Afištejn 15.8.2008 15:56Pište fšechno Fištejne 2 Největší strategickou chybou Saakašviliho bylo, že nevěřil v ruskou odvetu. Nevěřil, že Rusové budou hájit silou své spoluobčany, že risknou narušení své snahy o nový mírový obraz Ruska. Že se nenechají zatáhnout do války v předvečer prezidentských voleb v USA a ve chvíli, kdy západní mocnosti (a Česko s nimi) zabředly do nevyhratelných válek v Afghánistánu a Iráku. Že půjdou do bojů v době olympijského míru a že půjdou rychle. A hlavně věřil v pomoc Západu. Není náhodou, že Saakašvilli svá válečnická rozhodnutí i prohlášení přednáší před vlajkou Evropské unie. Z Bruselu i Washingtonu mnohokrát dostal ujištění o podpoře, nemluvě o výzbroji a výcviku armády. A dokud budou Evropskou unii reprezentovat lidé jako Javier Solana, mohou politici, kteří porušují mezinárodní právo a ochotně hází bomby na civilisty oprávněně očekávat, že v Evropě mohou nalézt spojence. Smutnou skutečností je, že v Evropě i v USA nejvíce volají po zachování územní celistvosti Gruzie ti politici, kteří iniciují rozbití Srbska svoji zcela nesmlouvavou podporou kosovského separatismu. Slepá politika dvojího metru spojená s obnovou tajné diplomacie v duchu nejhorších tradic minulosti se stává evropskou samozřejmostí. |
Niky. 15.8.2008 16:25Re: Pište fšechno Fištejne 2 Bývalý komunista Javier Solana,který jako generální tajemník NATA vydal příkaz k bombardování Jugoslávie,bez mandátu RB OSN. |
bukowsky 15.8.2008 17:31Re: Re: Pište fšechno Fištejne 2 přeně ten sallónní socialista |
Afištejn 15.8.2008 15:55Pište fšechno, Fištejne 1 Saakašvili zahájil válku v naději, že bude krátká a že do ní Rusko nevstoupí. Vsadil na nesmírně krutý způsob válčení, kdy se obořil na správní středisko Cchinvali raketovými salvami, děly i střelbou z vrtulníků. Město vlastně zničil. Podle místních údajů byly bombardováním zavražděny přibližně dva tisíce lidí. A podařilo se mu ještě víc: vyhnat polovinu Jihoosetinců na sever. Co s nimi na území Gruzie, když mají občanství Ruské federace? Pro jistotu byly bombardovány i kolony utečenců.
Při útoku na Cchinvali neváhali gruzínští vojáci zaútočit i na útvary ruské armády. Ruská vojska mají za úkol v Jižní Osetii i Abcházii udržovat mír, což se ovšem politikům usilujícím o destabilizaci situace či o rychlá řešení složitých problémů nelíbí. V těchto oblastech jsou dislokována na základě mezinárodních dohod: od roku 1992 v Jižní Osetii a od roku 1994 Abcházii. Tehdy se podařilo zastavit krvavou válku započatou po rozpadu Sovětského svazu. V bojích o Abcházii tehdy zahynuly čtyři tisíce Gruzínců (další tisíc Gruzínců je nezvěstný) a čtyři tisíce Abcházců. V jižní Osetii tehdy zahynuly dva až čtyři tisíce lidí. Při rozpadu Sovětského svazu se každý národ chtěl osamostatnit A Osetínci nejsou Gruzínci, právě tak jako jimi nejsou Abcházci. Součástí Gruzie se stali v dobách, kdy mapy správního členění Sovětského Ruska kreslil Stalin. |
Afištejn 15.8.2008 15:54Pište fšechno, Fištejne! Především však začal zbrojit – v roce 2003 byl gruzínský vojenský rozpočet jen pouhých 30 milionů dolarů. V roce 2005 to již bylo 200 milionů dolarů a v roce 2007 ho dvakrát v průběhu roku zvyšovali až se dostal na celkovou sumu 1 miliardu dolarů. Pro rok 2008 jako minimum bylo vytyčeno 800 milionů dolarů, ale to bylo považované jen za začátek. Byla také vytyčena koncepce vytvoření velké armády o 100 tisíc mužů. Armáda byla vyzbrojena zbraněmi z Izraele, Ukrajiny, Bulharska, České republiky a dalších. Modernizuje se její systém velení na bázi moderních navigačních systémů. Hlavní však je změna lidského potenciálu. Vojáci dostávají na gruzínské poměry velmi vysoké platy – od 500 do 1000 dolarů měsíčně. Byly vybudovány nové vojenské základny blížící se západním vzorům. Sám Saakašvili velmi často navštěvuje vojenské jednotky, tráví s nimi mnoho času, stravuje se ve vojenských jídelnách, kde jedí důstojníci i vojáci společně, přespává na těchto základnách. Jak uvádí autor, něco takového by bylo v ruské armádě nemyslitelné. |
Chris Kelvin 15.8.2008 16:05Re: Pište fšechno, Fištejne! Miliarda dolarů? Nepletete si to s gruzínským státním rozpočtem.....? |
Dag Badman 15.8.2008 16:11Re: Re: Pište fšechno, Fištejne! https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gg.html#Econ zkuste si trošku ověřovat co píšete. |
Chris Kelvin 15.8.2008 16:17Re: Re: Re: Pište fšechno, Fištejne! Jestli jsem to správně dešifroval (ekonomickou angličtinu neovládaje), tak mají roční rozpočet 10 mld. dolarů a vojenský rozpočet 0,59% HDP. Opravte mě prosím, jestli jsem to rozluštil špatně. |
bukowsky 15.8.2008 17:31Re: Re: Re: Re: Pište fšechno, Fištejne! tak to jste nedešifroval správně 2007 - 970 mil doll 2008 - 800 mil doll - jenom od Izraele zbraně za 200 mil. doll. oficiálně přiznané vládou Izraele |
pbla4024 15.8.2008 18:51Re: Re: Re: Re: Re: Pište fšechno, Fištejne! V dodaném odkazu je rozpočet 3 miliardy (10 miliard je HDP) a na vojenské výdaje jde 0.59%. Odkud se bere vaše tvrzení o miliardě je mi záhadou. |
j 15.8.2008 15:54Proč p. Fištějn... 1. Proč nám p. Fištejn neobjasnil, z jakého důvodu Gruzie vůbec na začátku zaútočila těžkými zbraněmi na J. Osetii? 2. Proč p. Fištejn tvrdí, že ustavení míru se děje pouze mírovými sbory když např. američani v Jugoslávii používali také mírové bombardování? Pozn. to jsou regulérní otazky, žádný pokus o útok od voliče pravice... |
huhu 15.8.2008 15:50naprostý souhlas s Klausem s názorem Klause v dnešním rozhovoru pro MF plně souhlasím. Doufám, že šakašvili půjde před soud do haagu nebo l=pe bude vydán před soud jižních osetinců... |
Niky. 15.8.2008 16:28Re: naprostý souhlas s Klausem Proč nikde nenajdete rozhovor VKlause pro MFD a radio Česko? |
Robert 15.8.2008 19:27Re: naprostý souhlas s Klausem Blíží se 21. srpen a je tu další bratrská pomoc Ruska, no a to, že rusofil a rádoby pravicový politik Klaus říká to co říká, vyhovoval mu Miloševič, s Putinem blábolí rusky, těžko ale někoho přesvědčí, že má něco společného s konzervativci a nebo pravicovými stranami, je naprosto trapný ubožák. |
Oponent 15.8.2008 20:09Re: Re: naprostý souhlas s Klausem Napadat V.Klause to umíte, ale zkuste mu věcně oponovat. Ukažte na argumentech, v čem se mýlí. Tady přece nejde o jakousi pravicovost či levicovost, tady jde o pravdu !! |
Kobylka Lajda 15.8.2008 15:36Jefim Fištej jako vždy bravurní Kdykoliv se chci dozvědět něco pravdivého a přesného o problémech v určitých regionech, jimiž se J. Fištejn zabývá, hledám jeho články. Tam se dozvím víc než ze zmatených zpráv TV a rozhlasu, jako vždy mohu jen poděkovat za objasnění problému. |
m+ 15.8.2008 15:42Re: Jefim Fištej jako vždy bravurní Souhlas. Místní posluchači impulzů a čtenáři blesků se mohou třeba uvztekat, ale to je tak vše, co zmůžou. |