Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
JIŽNÍ OSETIE: Kdo hází kamením ve skleněném domě?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Oponent 15.8.2008 20:11Re: A vůbec nejdůležitější poučení Osetie není historické gruzínské území. Ke Gruzii ji přičlenil až Josef Visarionovič Stalin načmáráním na mapě !! |
|
|
Oponent 15.8.2008 20:12Re: A vůbec nejdůležitější poučení JKosovo bylo stovky let srbským územím. |
|
|
I. Laengsfeld 15.8.2008 20:15Re: A vůbec nejdůležitější poučení Taky ta fraze "kterou nakonec prohral" zaslouzi upresneni ktere opomijite. Prohral to hlavne proto, ze jisty krvavy Gruzin (nebyl to ale Saakashvili) mel tu moc poslat na jatka proti Hitlerovi desitky milionu svych obcanu |
|
|
pbla4024 15.8.2008 20:23Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení Můžete se vyjádřit k tvrzení "Ke Gruzii ji přičlenil až Josef Visarionovič Stalin načmáráním na mapě !!"? Docela by mně zajímal váš názor. |
|
|
I. Laengsfeld 15.8.2008 20:37Re: Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení Muj? Ja nejsem znalcem kavkazske historie, v Gruzii jsem byl jen jednou (nepocitam li nakouknuti pres prusmyk do Svanetie roku 1988) roku 1999 a bylo to strasne deprimujici, dokonce i ve srovnani s Armenii, ktera mela vychozi situaci roku 1990 horsi. Nedalo se zbavit pocitu, ze za tohle si ti Gruzini mohou sami (tedy jejich vlady). Nehodnotim tim narod ale jeho "elity". Pri stridani dobyvatelu vzdy nejvic trpi obycejni lide, a to plati i pro pokusy nahradit ruskou hegemonii te oblasti hegemonii americkou |
|
|
pbla4024 15.8.2008 20:43Re: Re: Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení A odkud se tato podle mých vědomostí nepravdivá tvrzení berou? Proč najednou tolik lidí (mimochodem se stejným názorem na události jako vláda Kuby) ječí, že Osetii daroval Gruzii Stalin? Lze mít různé názory, ale takhle trapně lhát? |
|
|
I. Laengsfeld 15.8.2008 20:57Re: Re: Re: Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení Asi proto, ze to je kousicek od jeho rodneho mesta, cimz se takova informace muze jevit verohodne tem, co ji siri dal, nevim. Videl jste, jaky grandiozni pomnik tam jeste ma? http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Statue_of_Stalin,_GoriJo a doporucuji protiruske video v LN je tam bezvadny hudebni doprovod http://www.lidovky.cz/bylo-to-neprimerene-vzkazala-kanclerka-d9u-/ln_zahranici.asp?c=A080815_155916_ln_zahranici_bat |
|
|
pbla4024 15.8.2008 21:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení A když osoba, která má na krizi stejný názor jako vy nepokrytě lže, ohradíte se? A není to ojedinělý výrok, tvrdí to zde celá řada "proruských" přispěvatelů. To jsou nějak koordinovaní nebo je to mem? |
|
|
I. Laengsfeld 15.8.2008 21:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení Abych pravdu rekl, me zrovna tenhle fakt jaky administrativni ukon udelal Stalin roku 1924 nepripada dulezity. Radeji bych si precetl objektivni popis toho, co se delo pozdeji pocinaje obdobim 1944-1957. Mam doma poststalinsky atlas z roku 1954 s Gruzii zahrnujici nejen Elbrus ale napr. i Ingussko, Gruzini ve velkem migrovali v tom case do tech novych oblasti na severnim svahu - asi tak jako Cesi do prazdnych Sudet |
|
|
pbla4024 15.8.2008 21:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení Ovšem tím faktem se tady spousta "proruských" přispěvatelů ohání a patrně ho za klíčový považují. Ps.: Narychlo jsem si našel demografii Ingušska (roky 1926, 1939 a 2002) a jediné skupiny s více než půl procentním zastoupením jsou Inguši, Čečenci a Rusové. To by bylo s tvrzením o gruzínské v rozporu. |
|
|
I. Laengsfeld 15.8.2008 21:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení Upresuji - o te migraci Gruzinu na sever jsem slysel/cetl primo od domorodcu pod Elbrusem - to je Kabardino Balkarskaja oblast a ten druhy lalok na poststalinske mape Gruzie v CCCP je kusem Cecenska - pardon za chybu. Za Elbrusem na severozapad sahala Gruzie az ke Kluchori |
|
|
pbla4024 15.8.2008 22:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení Totéž, hledal jsem si demografii Čečny a žádná nalezená Gruzínce vůbec nezmiňuje. |
|
|
I. Laengsfeld 15.8.2008 22:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení Ja to na te mape mam, sovetsky atlas z roku 1954 vazi 20 kg, se zlatou hvezdou v kozene vazbe (nebyl samozrejme v beznem prodeji, jen stranickym funkcionarum, koupil jsem ho v antikvariate v Dlazdene ulici pred 10 lety za 200 Kc) proc myslite ze by demograficke statistiky tech let mely byt uplne a presne. Netvrdim ani, ze tech migrujicich Gruzinu byly sta/tisice, tolik tech horskych obydli neni. Netvrdim ze horsti Gruzini a Svanove (a dalsi narody, Osetinci apod.) sli az do podhuri severniho Kavkazu |
|
|
A. 15.8.2008 23:09Re: Re: Re: Re: Re: A vůbec nejdůležitější poučení Tak se uklidněte blabla. Jižní Osetie byla ke Gruzii připojena v dubnu 1922 dekretem, který podepsal tehdejší VCIK a Rada lidových komisařů. Možná tam podpis Stalina chybí. Ale určitě se tak nestalo bez jeho požehnání. |
|
|
Pametnik starejch dob 15.8.2008 20:27Historie nezná kdyby, nicméně, kdyby ten rodák z Gori předtím nedecimoval velitelský sbor Rudé armády, nemusel by ty miliony hnát na jatka. Pokud by jeho nohsled a co do vojenských schopností naprostý idiot "maršál" Vorošilov nedal všechny potraviny v Leningradu svézt do jednoho skladu, aby byly "pod kontrolou" nemuselo půl milonu lidí zemřít hladem. Jenom příklad. Německá tuším 6 obrněná divize, vyzbrojená tou dobou (1941) pouze ukořistěnými lehkými československými tanky vz. 35 s dělem ráže 37 mm dokázala rozdrtit sovětský pancéřový sbor s mnohem silnějšími tanky T 34 a KV 1. |
|
|
Vodička- sapér 15.8.2008 21:26Re: Historie nezná kdyby, nicméně, kdyby ten rodák z Gori Kdy byla výroba T 34 zahájena a kdy byl nasazen do bojů, si, každý kdo pochybuje o tvrzení, tohoto spíš zaujatého sklerotika, než pametníka, ať si to lehce ověří na internetu. Zjistí, že tento "historik" který znesvěcuje svou sprostou nevymáchanou hubou i památku, v dlouhé blokádě, hladem zemřelých Leningraďanů, lže, jak když tisne a nejenom dnes.Inu, zvyk je železná košile. |
|
|
lisa 15.8.2008 21:32Re: Re: Historie nezná kdyby, nicméně, kdyby ten rodák z Gori
|
|
|
Vodička- sapér 15.8.2008 21:51Re: Re: Re: Historie nezná kdyby, nicméně, kdyby ten rodák z Gori Jen malou věcnou poznámku, pozor, on to není stoprocentně žádný pamĚtník, ale jenom nějaký úchylný(pořád), pamEtník |
|
|
Pametnik starejch dob 15.8.2008 22:08Víte, pořád tomu Stalinovi nerozumím Ona je např. pravda, to co najdete v různých sovětských filmech, Stalin jmenoval do funkce velitelů velkých leteckých formací mladé stihače, kteří sestřelili vícero nepřátel ve Španělské válce, nebyli ale schopnými veliteli. Jednoho z nich, hrdinu SSSR !! nechal pár dnů po začátku války zastřelit, protože kdyby včas správně zareagoval, mohla většina jeho letadel uniknout zničení (rozsudek zněl "trestuhodné zanedbání povinností"). Vorošilov ale selhal vícekrát a když Stalin shledal, že je úplně neschopný, jmenoval ho na místo, kde toho nemohl moc zkazit. |
|
|
Kobylka Lajda 16.8.2008 0:18Re: Re: Re: Historie nezná kdyby, nicméně, kdyby ten rodák z Gori Kdyby dělá chyby. Kdyby nebylo VŘSR, nebyl by dnešní svět tak strašně nemocný, vyvíjel by se klidněji a lidštěji, VŘSR je ta nejhorší historická událost od zrození světa. Padla všechna tabu, Bůh je mrtev - tedy je povoleno vše - a také není přikázání, které by bolševici neporušili. Jsou to barbaři asiatského ražení. Nepochopím, jak můžete hájit ty hnusáky, kteří okupavali také (doufám) Vaši vlast.. Já zažila jejich osvobození 2x a volám NEVER MORE!!! Takové úvahy mohou psát jen staré struktury, kterým se tuze stýská po starých časech. Jdi |
|
|
pbla4024 15.8.2008 21:40Re: Re: Historie nezná kdyby, nicméně, kdyby ten rodák z Gori Výroba tanku T-34 započala v roce 1940. Ke 21. červnu 1941 jich měla Rudá armáda k dispozici 962. |
|
|
Pametnik starejch dob 15.8.2008 21:51Re: Re: Historie nezná kdyby, nicméně, kdyby ten rodák z Gori http://cs.wikipedia.org/wiki/T-34 Navzdory tomu obdržela Rudá armáda do zahájení operace Barbarossa asi 1225 tanků T-34, což byla impozantní síla. |
|
|
v 15.8.2008 22:33Re: Re: Re: Historie nezná kdyby, nicméně, kdyby ten rodák z Gori PODLE BSÁ |
|
|
Vodička-sapér 15.8.2008 22:54Re: Re: Re: Historie nezná kdyby, nicméně, kdyby ten rodák z Gori V obsáhlém pojednání o T 34 se píše: V počátečních bojích na východní frobtě byly T34 nasazeny v malém počtu a němečtí velitelé byli jimi překvapeni. nakonec, v dokumentárních záběrech byly vesměs ukázky zničené zastaralé tankové i jiné výzbroje RA. Vy jste viděl na fotografiíchz frohty v Rusku, z léta1941, ve větším počtu Němci zničené, T 34? Asi sotva. |
|
|
R.J. 15.8.2008 22:56Re: Re: Historie nezná kdyby, nicméně, kdyby ten rodák z Gori Tady to nemůžeš mlátit ýbršvunkem hlava nehlava sapére, my nejsme madaři, radši se koukni třeba na Rusko-Finskou válku, tam již 34 a Kv bojujou, to je překvápko co? |
|
|
Je to takhle......... 15.8.2008 18:51Klaus má pravdu... viz rozhovor v MFD Jak po týdenním vývoji hodnotíte konflikt na Kavkaze? Jsem jím hluboce znepokojen. Zásadně odsuzuji gruzínský útok na Jižní Osetii, vraždění civilistů v této oblasti i masivní nasazení ruské armády. Jsem smutný z toho, že se nechce brát realita jaká je, zase se vytvářejí určité mýty, zase se vede zástupná hra nad touto tragickou situací a ona to tragická situace pro miliony lidí na Kavkaze v každém případě je. Oběťmi jsou vždy normální lidé a ne politici. Je současná situace v Gruzii srovnatelná se sovětskou invazí do Československa v roce 1968? Proč? To nelze srovnávat. Československo tehdy nezaútočilo na Podkarpatskou Rus, invaze nebyla odpovědí na náš útok. Dubček nebyl Saakašvili. Do jaké míry případ Kosovo ovlivnil současnou situaci v Gruzii? Zásadně. Odtržením Kosova získalo Rusko silné ospravedlnění pro svou akci a obávám se, že se s důsledky tohoto precedentu se budeme potýkat ještě dlouho a nikoliv pouze na Kavkaze. Je obsazení části Gruzie argumentem pro zřízení americké radarové základny na území České republiky? Jestli Česká republika (a já v tomto ohledu plně souhlasím) nepovažuje americkou radarovou základnu u nás za vojenské zařízení, namířené proti Rusku, pak mezi gruzínským konfliktem a radarem u nás žádná souvislost není. |
|
|
Robert 15.8.2008 19:32Re: Klaus má pravdu... viz rozhovor v MFD Klaus je opět trapný ubožák s tou svojí rusofilí, servilně blábolí s Putinem rusky, aby se mu zavděčil a bude si hrát na pravičáka a konzervativce. Není ani jedno z toho, jenom se předvádí. |
|
|
Oponent 15.8.2008 20:15Re: Re: Klaus má pravdu... viz rozhovor v MFD Nenadávejte V.JKlausovi, ale zkuste mu věcně argumenty oponovat. Pokud ovšem vítze o co v této oblasti jde a jak to všechno začlo! |
|
|
Pametnik starejch dob 15.8.2008 19:37Re: Klaus má pravdu... viz rozhovor v MFD Je to trochu jinak 1) Má-li Jižní Osetie právo na nezávislost, má STEJNÉ právo také ČEČNA, Dagestán a další národnostní oblasti. 2) Radar znamená americkou vojenskou PŘÍTOMNOST v Česku a případ Gruzie ukazuje, že takováto přítomnost je velice nutná. Ještě bych připomněl, že sám Putin zdůvodňoval vojenský zásah v Čečně tím, že pokud by se umožnilo národům Ruské federace odtržení, celý stát by se nakonec rozpadl. Proto také výslovně odmítl návrh Čečnu vojensky pouze iyolovat a trval na jejím obsazení (kniha Putin z první ruky, sestavená trojicí ruských novinářů z celé série Putinových vzpomínek a rozhovorů). Takže co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi??? |
|
|
sykorka 15.8.2008 20:31Re: Re: Klaus má pravdu... viz rozhovor v MFD
|
