Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Týden ve Svaté zemi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Arakain 17.3.2007 8:11Izrael Teda zase čtu v komentářích "chytrosti českých hlav" o něčem, o čem tak max čtou knížky. Já už okruh Izraelem viděl, a to včetně nebezepčných oblastí a to loni. Týden před volbama. Měl jsem teda nepříjemný pocit, když jsem pak za 2 měsíce viděl padat rakety na Haifu, na silnici, po které jsme chodili. Lidi prosím Vás probuďte se. Nic jiného jak obehnání zdí proti Arabům a hlavně proti sfanatizovanému Muslimstvu po světě už nám nezbývá. Jen nevím, co dělat např s periiferiema Paříže. není problém dodat fotky, na kterých je vidět, jak vedle sebe žijí Arabi a Židi v Izraeli. Od pohledu na fotku na 100000ˇ% poznáte kde žije kdo. A ubezpečuju Vás, že Rómská menšina v Chánově s pod je občas slabý odvar. Takže kdo máte komentáře a nevěříte, vytáhněte 30 tis na týden a jeďte si absolvovat okruh Izraelem. Pak budete mluvit jinak. Pisálci do novin by tam měli poviině a všichni politici Evropy i 1/4 roku povinně s nima žít. |
|
|
Stanislav 14.3.2007 11:46Ještě malou připomínku Autor je zase poněkud vedle, když za příčinu vzniku státu Izrael označuje nacismus a stalinismus. Duchovním otcem této myšlenky je rakousko-uherský novinář Theodor Herzl (1860-1904). Ten napřed propagoval úplnou asimilaci židů do křesťanské společnosti, ale Dreyfusova aféra při které osobně zažil protižidovské demonstrace v Paříži jeho názory úplně změnila a vedla ho k myšlence obnovy židovského státu v Palestině. Kupodivu tuto hnutí získalo největší popularitu především v Rusku, resp. na území carského Ruska, kde bylo židovské obyvatelstvo trvale sužováno krutými pogromy. A odtud také pocházeli první přistěhovalci do Palestiny, takže ještě před začátkem nástupu fašismu v Německu zde již byla významná židovská komunita. Samozřejmě nástup Hitlera k moci, celou záležitost akceleroval a předavším děsivý Holocaust, kterému bylo židovské obyvatelstvo v Evropě podrobeno za II. světové války připravil půdu pro mezinárodní podporu vzniku Izraelského státu. . |
|
|
kopretina 14.3.2007 14:39Re: Ještě malou připomínku Přesně tak. I. alíja byla již roku 1880. Zeev Jabotinskij správně podotkl: "Musíme zničit diasporu, jinak diaspora zničí nás" nebo další výrok: "judaismus bude buď sionistický a nebo nebude!". Další předěl jak píšete, je Dryfusova aféra-reakcí na to Theodor Herzel vydal dílo Židovský stát roku 1897.. Konec konců od roku 1880 vznikala čistě židovská města jako RISHON L´ZION (První ze Sionu), ZICHRON YAAKOV a dalších 30 čistě židovských měst. R.1909 vznikl TEL-AVIV. A ještě podotýkám, že k myšlence obnovy židovské státnosti přispěli křesťanští sionisté ve Velké Británii (Arthur Balfour, Winston Churchill, Loyde George). Arthur Balfour vydal deklaraci-BALFOUROVA DEKLARACE-2.11.1917, která slibovala vytvořit židovskou národní domoviny na území Britského mandátu Palestina. Pak VB sice své sliby dá se říci zrušila (z obavy před arabskými revoltami) , vydáním Bílé knihy z roku 1939, která prakticky zrušila židovskou imigraci a vydala tím evropské Židy Hitlerovým plynovým komorám a spalovacím pecím.Sám Churchill označil vydání Bílé knihy jako gangsterismus. No a je třeba podotknout, že sionistou byl i Tomáš G. Masaryk, ten sám prohlásil: "Hrdý Žid rozhodne, že povstane a už nebude chtít žít jako host mezi národy ale vrátí se do své země odkud byl před 2000 lety vyhnán a bude žít svůj život jako normální a svobodný člověk". A koneckonců českoslovenští Židé založili kibuc Kfar Masaryk. Masaryk je v Izraeli milovaným člověkem. |
|
|
JAB 14.3.2007 18:15Re: Re: Ještě malou připomínku Kromě toho kibutzu (dnes vyrání TV) je v Haifě i Masarykovo náměstí, taktéž Masarykův háj se stromy pojmenovanými po těch, kdo za války azchránili nějakého žida a bezpočetulic v jiných místech nese Masarykovo jméno. |
|
|
kopretina 14.3.2007 18:24Re: Re: Re: Ještě malou připomínku A já jen podotýkám, že pomoc ČSR Izraeli roku 1948 byla zásluhou syna T.G.M. Jana Masaryka, který byl rovněž stejně jako jeho otec přesvědčený sionista. |
|
|
David Werner 14.3.2007 20:21Re: Re: Ještě malou připomínku Proc nemuze hrdy a svobodny zid zit normalni zivot (chce-li) tam kde se narodil a kde po nekolik set let zili jeho predkove (jina etnika to take muzou)? Zni to jako laskave vyhnani: tahni odkud si prisel. |
|
|
kopretina 14.3.2007 21:11Re: Re: Re: Ještě malou připomínku To jste mě nepochopil, pane Wernere. Jistěže doma je člověk tam, kde se narodil. Ale skutečná země zaslíbená pro židovský národ je Země Izrael (Eretz Jisrael). To je země zaslíbená od Hospodina Židům. Jistěže, chtějí-li žít Židé mimo Izrael mají na to naprosté právo. To jen vyvracím některé argumenty, které říkají, že nemají Židé ve Svaté zemi co dělat. Hloupé porvchní argumenty antisionistů. Země Izrael je židovský majetek. To je země , kterou Bůh Izraele (Bůh Abrahama, Izáka, Jákoba) zaslíbil svému milovanému izraelskému lidu. |
|
|
kopretina 14.3.2007 21:15Re: Re: Re: Ještě malou připomínku A ještě jedna připomínka, pane Wernere. Židé se pokoušeli žít svobodný život v Evropě a jak dopadli? Byli téměř vyhubeni antisemitskou lůzou. A pronásledování se táhla od středověku až po 20.století. Jak říkal Zeev Jabotinskij: "Zničte diasporu, jinak diaspora zničí vás"!A měl pravdu. Jistěže jsou slušní lidé, já si Židů vážím, stejně tak Vy, nejste antisemita. Ale projděte si diskusní fóra a najdete zde antisemitskou lůzu! Jinými slovy, stát Izrael je garancí záchrany ohrožených Židů kdekoliv na světě. |
|
|
David Werner 14.3.2007 20:23Re: Re: Ještě malou připomínku Dodatek: Jak dlouho musi zid nekde zit aby prestal byt pouze hostem? |
|
|
kopretina 14.3.2007 21:38Re: Re: Re: Ještě malou připomínku Autor výroku je T.G.M. přítel Židů a velký sionista. Věděl, že Židé bez svého státu nemohou přežít. Připomenu Vám text nádherné židovské písně: "Dokud hluboko v srdci duše Židů prahnou a kupředu na východ k Sionu oko hledí, naše naděje nebude ztracena, naděje dvou tisíců let, být svobodným lidem ve své zemi, zemi Sionu, zemi Jeruzaléma". Zde se podívejte z hlediska Bible na osudy Svaté země: 1) období obnovené smlouvy mezi Bohem a patriarchou Abrahamem: "Nadto dám tobě i semeni tvému všecku zemi v níž pobýváš pohostinnou, všecku zemi kananejsou k vladařství věčnému..." (Genesis 17:8). 2) další okamžik z izraelských dějin: součást smlouvy mezi Bohem a izraelským lidem zprostředkované patriarchou Mojžíšem na Sinaji: "A rozptýlí tě Hospodin mezi všechny národy od jednoho konce až druhého..." (Deuteronomium 28:64)-to bylo období diaspory, i když izraelský lid zhřešil, Bůh svůj lid nikdy neopstil: "Hospodin tě nenechá klesnout a nepřipustí tvou zkázu" (Deuteronomium 4.31), pohanské národy se Židy mnohokrát pokoušely vyhubit, ale nikdy se jim to nepovedlo.No a období exilu skončilo 14.5.1948, kdy vznikl stát Izrael. 3) období návratu Židů z diaspory n;exilu] do své země-země Izraelské: "Vezmu vás z pronárodů n;židovský národ] a shromáždím vás ze všech zemí a přivedu zpět do vaší země. Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni. Očistím vás ode všech vašich nečistot, ode všech vašich hnusných model. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého ducha, učiním, že se budete řídit mými nařízeními, zachovávat moje řády a jednat podle nich. Pak budete sídlit v zemi, kterou jsem dal vašim otcům, budete mým lidem a já budu vašim Bohem". (Ezechiel 36:24-28). Vidíte, jak se naplnila do puntíku všechna proroctví předpovězená v Bibli již před mnoha mnoha mnoha lety. |
|
|
David Werner 14.3.2007 20:26Re: Re: Ještě malou připomínku TGM se chtel vratit do Israele? Churchill byl take presvedceny evropan, pouze UK jako soucast evropy nepovazoval. |
|
|
kopretina 14.3.2007 21:12Re: Re: Re: Ještě malou připomínku Ne. TGM prosazoval myšlenku vytvoření židovského státu ve Svaté zemi. Na území Eretz Jisrael. A Židé Masaryka milovali. |
|
|
kopretina 14.3.2007 14:53Re: Příručka Foreign Office (Britského ministerstva zahraničí), Londýn 1920 "Sionismus Bible je daleko starší než exil Izraele a dokonce než prvý exil. Spadá do prehistorických dnů Izraele v Egyptě a Mojžíš byl prvním sionistou". A Oliver Cromwell věřil v ideu návratu Židů do Svaté země již v 17. století, věřil, že nejprve musí být Židé rozprášeni do všech koutů světa a pak se nakonec s pomocí Boží vrátí. A koneckonců židovské osídlení v Eretz Jisrael nikdy neskončilo. V zemi se udržely početné židovské komunity. To autor opomněl. Don Wilkerson, letniční pastror, Times Square Church: Právo Izraele na jeho zemi nepochází od lidí, ale na věčné časy mu ji zaslíbil Bůh. Jako pastor si přeji, aby jakákoliv forma antisemitismu zůstala přede dveřmi mého sboru.Tento postoj nesmí mít mezi pravými křesťany žádný prostor. |
|
|
AndyO 14.3.2007 6:18Arabské čtvrti připomínají Orient jsem si včera myslela, že pan Pacner vkládá do svého "cestopisu" žertovné chytáky, ale zřejmě to, vzhledem k informacím, jaké poskytuje ( počty obyvatel, vzdálenosti atd.)) vtip není. Škoda, jinak by to bylo takové vyprávění pro nenáročné turisty, kteří si na jaře říkají: mámo, už jsme byli v Egyptě, Turecku i v Tunisu, co kdybysme letos zajeli do Izraele. Proč ne, nikomu takový článeček neuškodí. Jen ty údaje...ach jo. Vlaky jim tam evidentně jezdí strašně rychle:')) |
|
|
Harpyje 14.3.2007 10:30Re: Arabské čtvrti připomínají Orient Též by mě zajímalo, kam autor situuje Orient. Včera jsme se dozvěděli, že " pár drobných kluků mlčky natahovalo ruce. Jako někde v Orientě. " Dnes mu arabské čtvrti připomínají Orient. Už se těším na pokračování. |
|
|
čtenář 14.3.2007 21:40Re: Re: Arabské čtvrti připomínají Orient Možná je pro něj Orient Česká republika. |
|
|
JAB 14.3.2007 5:09400 kilometrů od Jerusalema... Někde v Turecku ? |
|
|
David Werner 14.3.2007 13:16Re: 400 kilometrů od Jerusalema... Pan Pacner se prece muze trochu zmylit. Napriklad si uz vubec nepamatuje jak minuly rok diskutoval v televizi o S. Ingrovi. |
|
|
Jarda 14.3.2007 3:16Pan Pacner se myli Tvrdi-li, ze Francouzi vzdycky podporovali Palestince. Vdobe suezske krize 1956 byli Francouzi spojenci Izraele a Britu proti Sovety podporovanemu Egyptu. Az do petidenni valky 1967 byla Francie hlavnim zasobovatelem zbrani Izraele. Libilo se me jak francouzke zbrane ustedrili sovetskym Migum a sov. tankum zdrcujici porazku. |
|
|
pbla4024 14.3.2007 9:27Re: Pan Pacner se myli Ta válka byla Šestidenní. |
|
|
čtenář 14.3.2007 21:47Re: Re: Pan Pacner se myli Ano, šestidenní. A izraelský Trophy team zvítězil !! |
|
|
kopretina 14.3.2007 11:36Re: Pan Pacner se myli Ano, máte pravdu. Když vznikal Izrael, tak byl kratičkou dobu podpořen československými komunity, to jen do r.1949, když se ukázalo, že Izrael nebude komunistický stát, tak Stalin začal podporovat Araby. Na našem území se cvičili arabští teroristé, Husák se objímal s Arafatem atd. SSSR dodávaly zbraně Egyptu, Libyi, sionismus byl od komunistů haněn atd. Izrael byl do roku 1967 podporován Francií, Francie dodávala zbraně Izraeli no a od r.1967 se Izrael orientován na USA. |
|
|
Vlasta.on 14.3.2007 1:12Jen malinko od. Aby bylo jasné. Proti Židům nemám nic. Proti židům to samé co proti křesťanům, islamistů a vyznavačům jiných pohádkových knih. Byl jsem poněkud šokován dnes (sorry včera) odvysílaným dokumentem na ČT 2 "Odsouzena k manželství". Až do této doby jsem si myslel, že stát Izrael je civilizovanou zemí podle evropských měřítek. Není. |
|
|
AndyO 14.3.2007 6:36Re: Jen malinko od. podle jakých evropských měřítek ? Podle těch, kde policajt řekne mlácené ženě, ať se vrátí domů a snaží se manžela poslouchat, že pak jí nikdo mlátit nebude ? Podle těch, kde jsou tisíce dětí v dětských a kojeneckých ústavech ? Podle těch, kde se rozvodové soudy táhnou roky a kde se dědictví vyřizuje třeba deset let ? O čem to mluvíte ? |
|
|
Vlasta.on 14.3.2007 9:08Re: Re: Jen malinko od. No, jednou ji to snad řekne. Ale pět let? Ale o to přeci vůbec nejde. Jde o takovou drobnost, že nemají odluku církve od státu. Já to sice věděl, ale nějak jsem si neuvědomil co vše to obnáší. Mimochodem, chtěla byste aby u nás o rozvodech rozhodovali bigotní kněží? Tímto prvkem svého práva patří Izrael nejen geograficky ale i kulturně do Orientu! A patří tam i ortodoxní židé žijící v Evropě a Americe. To jsem si do té chvíle neuvědomoval. Teď už vím. |
|
|
AndyO 14.3.2007 11:20Re: Re: Re: Jen malinko od. no, patří. Jsou v Orientě, patří do Orientu. Možná je to šok, zjistit, že celý svět nefunguje podle křesťanského návodu k použití. |
|
|
čtenář 14.3.2007 21:43Re: Re: Re: Re: Jen malinko od. V případě Vašeho předřečníka spíš podle ateistického návodu. |
|
|
kopretina 14.3.2007 11:32Re: Re: Re: Jen malinko od. Izrael je v Asii, na Blízkém východě a v Orinetu, takže patří na Blízký východ a Orient. No a daleko více problémů na světové dění maji islamisté, než-li ortodoxní Židé(židé) v Izraeli na Izraelce. |
|
|
Stamislav 14.3.2007 7:42Re: Jen malinko od. Škoda, že jste nemohla vidět takovou Odsouzenou k manželství třeba z Jemenu, kde byste se běžně setkala s tím, jak si statný šedesátník za souhlasu rodiny bere za manželku desetileté děvče. Nebo ženy, které nemohou bez doprovodu mužského příbuzného ani vyjít na ulici, takže dokonce některé ženy i několik nemofou opustit svůj dům. Stejně je strašně zajímavé, že se feministické organizace prakticky vůbec nevěnují až děsivému útlaku žen v muslimských zemích. |
|
|
Vlasta.on 14.3.2007 9:00Re: Re: Jen malinko od. Vážený Stanislave, za prvé jsem on!, je to tam napsané. Za druhé, islámské země nepovažuji za "civilizované dle evropských měřítek" a tudíž jsem se o nich nebavil. |
