kopretina 19.6.2009 13:14

Re: komentář k Netanjahuovým lžím

Právo Žid. na stát náleží díky historickým okolnostem. Židé ovládli temi Israel již 1312 př. Kr. Vytvořili království Israelské a království Judské. Palestinští Arabové nikdy stát v Israeli neměli. Arabové nevlastnili ani půdu. Půdu vlastnili Osmané,Britové a později Židé. Rasistické jsou muslimské státy, ne Israel. V Israeli mají Židé i Arabové stejná práva.Uprchlíci se naopak nesmějí vrátit do Israele, Israel je domov židovského národa, ne Arabů.Arabové vyhnali ze svých zemí na 1 milion Židů.Nikdy neexistoval žádný palestinský stát,tudíž osady na území Judee a Samaří jsou v pořádku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bavor 19.6.2009 13:12

Re: zajimave je-mýty o palestině3

Zřídkakdy byla tato země zbavena nadvlády okolních velmocí. Po Kanánejcích přišli Egypťané a Chetité, potom kmenové svazy tvořené Kanánejci, Filištíny a Hebrejci, Hebrejské království na severu a Judea na jihu, Babyloňané, Peršané, Řekové, Makabejští, Římané, Arabové, křižáci, Turci, Britové a nyní Izraelci. Židovská společnost nikdy nepřevládala. Tvůrci mýtů trvali na tom, že Palestina byla kdysi neobdělávanou zemí bez lidí a že zázrak sionismu vytvořil stát s moderní technologií a "přetvořil poušť v zelené pahorky". V době Balfourovy deklarace v roce 1917 činila židovská populace v Palestině pouhých 7 procent ze 700 000 obyvatel. Zbytek byli muslimové (570 000) a křesťanští Arabové (70 000). Izraelský velvyslanec v OSN Josef Tekoah trval před Radou bezpečnosti dne 4. května 1968 na tom, že Jeruzalém je právě tak arabským městem, protože ho Arabové okupují, jako byl tureckým za turecké okupace" - a že "jeho pravé jméno je Hebrew, což znamená město míru". Jeruzalém byl však od 7. století převážně arabský do doby než začal příliv židů ze Západu na konci 19. století. Pokud jde o jméno města, objevilo se poprvé jako "Urušalima" v egyptských textech z 19. století př. n. l., což bylo více než 800 roků předtím, než toto město okupoval král David. Název znamenal "založení šálem", stejným semitským bohem, jehož jméno se objevuje ve jménu asyrského krále Šalmanasara. Avšak sionisté ve snaze vlastnit výlučně to, co nazývali "svým zděděným domovem" a v mylné víře, že měli na něj právo, ignorovali existenci Palestinců a romantizovali svoji vlastní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bavor 19.6.2009 13:09

Re: zajimave je-mýty o palestině2

Dalším sionistickým průkopníkem, který byl "zaskočen" přítomností Arabů v Palestině, byl David Ben Gurion. Zpočátku byl spolu s dalšími liberálními kolegy ochoten přinejmenším jednat o podmínkách zaručení některých práv arabské menšiny v plánovaném židovském státě, ale pevně odmítal jakýkoli palestinský požadavek na národnost. Palestinci se obávali Ben Gurionova nacionalismu. V roce 1915 byl tureckými úřady za sionistickou agitaci uvězněn. Po svém propuštění potkal tento budoucí předseda izraelské vlády svého spolužáka z právnické fakulty a řekl mu, že Turci chtějí vyhostit ze země všechny sionisty. Ten odpověděl: "Jako tvůj přítel toho velice lituji, ale jako Arab jsem potěšen." Tehdy si poprvé budoucí izraelský premiér uvědomil, že mezi palestinskými Araby existuje antisionismus, ale nevěřil, že arabské národní politické hnutí má v Palestině skutečné kořeny. Měl dojem, že se týkalo pouze přání obyvatel Libanonu a Sýrie osvobodit se od cizího jha.

Palestinci vcelku dlouho nespatřovali v židovských emigrantech z Evropy žádnou hrozbu hlavně z toho důvodu, že se na židy dívali historickýma očima jako na malou menšinu, vyskytující se v této oblasti pod zvláštní ochranou muslimských vládců. Až najednou bylo příliš pozdě.

Historie Palestiny je až do příchodu sionistů svým charakterem úplně arabská. Jméno Palestina je odvozeno od "Filistia" - země biblických Filištínů, kteří obývali jižní pobřežní oblasti ve 12. století př. n. l. Na základě výzkumu lidských koster přišli antropologové k názoru, že před 50 000 lety byly palestinské rody rasově smíšené. Od 4. tisíciletí př. n. l. do roku 900 př. n. l. byli určujícím a převažujícím rodem Kanánejci. V raně bronzovém věku byla města Jericho, Megiddo a Beth-šan středisky civilizace. Asi uprostřed bronzového věku se rozvinuly vztahy mezi lidem Palestiny a fénickou civilizací. Během své dlouhé historie byla Palestina vždy předmětem zájmu různých dobyvatelů a neustále měnila vládu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BJ von Wolfenstein 19.6.2009 13:07

Re: Poděkování redakci

Doktore, zase tak moc bych nejásal: Prorok & spol. jsou sice exoti, ale osobně preferuji exhibování všelijakých pošahanců před cenzurou. Názor, byť stupidní má být právo vyjádřen. Myslím, že cenzury jsme si v bolševickém ráji užili až dost a docela mě děsí, jak v tomto směru začíná obecně přituhovat a to i na tak noblesním internetovém plátku, jako je NP. Že tvrdou cenzuru zavedly Rudé Novinky mě nepřekvapuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bavor 19.6.2009 13:02

Re: zajimave je-mýty o Palestině 1

Objev jiných obyvatel Palestiny, kteří tvořili 93 procent domácích obyvatel, znamenal tehdy tvrdou ránu prvním židovským usedlíkům. Max Nordau, jeden z blízkých spolupracovníků Theodora Herzla, k němu přišel jednoho dne v roce 1897 s nářkem: "Ale v Palestině jsou Arabové! To jsem nevěděl." 3/ To bylo padesát let před založením Izraele. Také bývalý šéf Židovské agentury Nahum Goldmann psal ve svém článku v The New Outlook z roku 1974, že první sionističtí usedlíci si často neuvědomovali přítomnost Arabů. Goldmann poukázal na článek, který napsal pro německé židovské noviny několik měsíců po Balfourově deklaraci z listopadu 1917. Poznamenal v něm, že Balfourova deklarace je sice důležitým historickým dokumentem, ale jestliže přijde den, kdy Arabové vydají svou Balfourovu deklaraci, bude pak tato desetkrát důležitější. Byl v té době přesvědčen, že "bez dohody s arabským světem nemá uskutečnění sionistických myšlenek žádnou budoucnost". Jeho kolegové se mu vysmívali a ptali se, jak vůbec může srovnávat arabské beduíny s britským impériem. Velmi málo z nich si uvědomovalo existenci Arabů a i ti, kteří si jí byli vědomi, jí nepřikládali žádný význam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janoryna 19.6.2009 13:00

jaké území za mír

dostal izrael od palestinců. dohody se musí plnit a to i z palestinské strany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MR 19.6.2009 12:43

Re: Jedni o voze, druzí o koze

Problem je jednoduchy-Izrael zije uprostred more fanatickych muslimskych statu ktere se ani moc nesnazi zastirat svoji touhu po jeho zniceni,o coz se v minulosti jiz nekolikrat neuspesne pokusili.Jejich jedinym spojencem,nyni pod Obamou uz asi ne tak spolehlivym,je USA.EU je v podstate otevrene proarabska.Reci o diplomacii se sice hezky poslouchaji,ale Izraelci se uz nechteji nechat hnat jako ovce do dobytcaku ktere by je odvazely do koncentracnich taboru nebo se nechat ubijet behem pogromu.Maji svuj stat a ten se snazi uhajit v podstate proti zbytku sveta.Drzim jim palce at se jim to dal dari

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MR 19.6.2009 12:35

Re: komentář k Netanjahuovým lžím

Proc ti tvoji palestinci odmitli svuj stat v roce 1948 a mermomoci ho chteji ted?Mohli ho mit uz tenkrat a na mnohem vetsim uzemi.   Uznání libovolného státu není žádným právem a nemůže být proto vynucováno silou ani vyhrůžkami-tyka se to tedy i pozadovaneho palestinskeho statu?  Proc problem uprchliku nevyresili arabove stejne jako ho vyresili Izraelci po roce 1948 kdy byly z arabskych zemi vyhnany statisice Zidu?   Vis jak nalozili arabove s osadami ktere v roce 2005 Izraelci vyklidili v Gaze?   Hamasem vyrvavane slogany o uplnem zniceni Izraele ti pripadaji jako spravedlivý požadavek?  A prosim,muzes byt konkretni v cem Netanjahu lze a proc? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Jasný 19.6.2009 12:35

Jedni o voze, druzí o koze

Je až skoro neuvěřitelné, jak většina komentátorů k izraelsko-palestinskému problému ztrácí soudnost a často i základní logickou schopnost se k tomu, o čem autor článku píše, smysluplně vyjádřit.  Ať už pozitivně nebo záporně, seriózně nebo s humorem.  Obvykle jsou to jen samé vulgární nadávky nebo nekonečné opakovaní stejné propagandy, zabalené do historického či dokonce biblického hávu, které obě strany proti sobě používají při nejmenším 60 let a která za tu dobu nikomu nepřinesla nejmenší prospěch.  Pokud se týká té současné a neprospěšné propagandy, zdá se, že právě Netanjahův poslední projev (nebylo to žádné programové prohlášení, jak to přikrašluje autor) způsobil Izraeli ve světě více škody než užitku, i když to mohlo na chvíi uchlácholit část izraelské veřejnosti, která má obavy ze změn naznačených v kahirském projevu amerického prezidenta.  Obama sice Netanjahu za jeho řeč pochválil, ale přitom si poradci v Bílém domě rvou vlasy jak co nejrychleji a v největší tichosti opravit škodu dost zbytečně způsobenou izraelským ministerským předsedou.  Umění úspěšné diplomacie totiž spočívá v tom, jak se o to pokouší Obama,  že všechno co se kde řekne vypadá tak, aby se vlk jakoby nažral a koza zůstalá celá a současně aby se koza nažrala a vlk spolu s hlávkou zelí také zústali celí.        

• reagovat
• nahlásit příspěvek

guerrier 19.6.2009 12:32

Re: komentář k Netanjahuovým lžím

I vy brepto jeden. Myslíte si snad že lhaním a ignorováním  faktů vás někdo bude brát vážně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xtl 19.6.2009 12:20

komentář k Netanjahuovým lžím

Kdyby byl Izrael vázán mezinárodními smlouvami, pak by především splnil všechny rezoluce OSN, včetně vytvoření palestinského státu, dodržování mezinárodního stavu Jeruzaléma a návratu uprchlíků.

Uznání libovolného státu není žádným právem a nemůže být proto vynucováno silou ani vyhrůžkami. Právo židovského státu na existenci neplyne z historie, kterou v jeho případě tvoří cizojazyční přistěhovalci z posledních několika desítek let působících jako kolonizátoři a okupanti, ale jedině rozhodnutí Rady bezpečnosti OSN.

Problém uprchlíků přikazuje OSN řešit naopak uvnitř Izraele jejich návratem bez dodatečných podmínek.

Tzv. osady jsou typickou ukázkou okupace území, které státu Izrael nenáleží a musí být řešeny v souladu s mezinárodním právem a rezolucemi OSN.

Za zničení nelze považovat spravedlivý požadavek na transformaci rasistického státu založeného na nacionalismu na stát, v němž by všichni jeho obyvatelé měli stejná lidská a občanská práva

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dr. Chocholoušek 19.6.2009 12:15

Poděkování redakci

Děkuji redakci za vykydání hnoje z diskuse, který sem nanosil Prorok a jemu podobní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

yorik 19.6.2009 12:08

Re: Obávám se,

Irán už nikdy nebude, to co byl. Internet se o to postará.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

guerrier 19.6.2009 12:02

Re: Obávám se,

Největší nebezpečí vidím od takových "humanistů" jako vy. To prosím bez urážky. Íránští a jiní muslimští fanatici se jen zachechtají této naivitě a tento čas který dostanou bezezbytku využijí pro své cíle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mix 19.6.2009 11:56

Re: Ten překlad!!

Je použita citace z Ekumenického překladu, který slovo "pronárod" používá, aby odlišil hebrejské "amim" (národy) od "gojim" (tedy něco jako pohanské národy)...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

yorik 19.6.2009 11:51

Re: Obávám se,

Já se v tom zase tolik nevyznám. Ale nepovažuji pana Obamu za slabého prezidenta. Jenom se domnívám, že jeho metody a metody paní Clintonové mohou být daleko účinnější, viz Irán. Papež také nepoužíval pořád divize a ledacos ve světě dokázal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Čech 19.6.2009 11:38

Re: realita

Ano to je realita. To je zcela přesné! Díky za zábavný a poučný příklad ze života!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Čech 19.6.2009 11:32

Re: Obávám se,

Co si myslí pan Obama může být Izraelcům ukradené. Pan Obama je "pan Opatrný" a jeho síla je řečnění. Už teď začínají stát Američané jeho zásluhou jaksi "mimo hru". A je to svým způsobem i dobře. Evropa si aspoň uvědomí, že za ně silný americký spojenec A USA bude také lépe. nebude své síly vymrhávat pro podporu Svobodného světa, za což sklízí jen kritiku. Když ale bude nejhůř tak Američané pomohou, tak jako pomohli vždycky. A pokud jde o Izrael - o ten se nebojte! Izraelci přežijí i několik slabých amerických prezidentů a Obama navíc není vůbec až tak protiamerický jak jste si vy - odpůrci USA, od jeho zvolení slibovali. Izraelci se obešli se bez americké pomoci v nejhorší chvíli svých dějin, v roce 1967, když byli vystaveni agresi všech svých arabských sousedů, kromě Libanonu. Teď když už mají mírovou smlouvu s Egyptem a Jordánskem se bez USA obejdou tím spíše, protože na Syrii stačí tři nebo čtyři izraelské divize. Izraelci navíc bojují statečně, protože si slíbili, že už nikdy nepůjdou na smrt jako ovce jako šli jejich tatíci a dědové za nacismu do plynových komor a protože ví, že jediná prohraná válka by byla válkou poslední. Oni prostě vyhrávat musí a tak vyhrávají i nad mnohonásobnou přesilou. Když prohrají Arabové nic se neděje, kdyby ale nedej Bůh, prohráli jen jedenkrát Izraelci dojde ze strany Arabů k jejich likvidaci. Izraelci to ví a podle toho bojují. Jak řekl Jichak Rabin:" Izraelci nevyhrávají silou své výzbroje nebo počtu svých vojáků, ale proto, že jejich důstojníci nikdy vojákům nevelí:"Vpřed!", ale :"Za mnou!"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marko 19.6.2009 11:16

Re: realita

Vyborne!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 19.6.2009 11:00

Re: "Pronarod"? Teda nevim, ale tohle zni jako dost spatny preklad!

A ti jehovističtí verbíři opravdu citovali Bibli. Je to v Izajáši 65 a říká to sám Hospodin:

Vlk a beránek se budou pást spolu a lev jako dobytče bude žrát slámu,

hadu však bude potravou prach. Nikdo už nebude páchat zlo a šířit zkázu

na celé mé svaté hoře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JaS 19.6.2009 10:45

Dobré - jasně a stručně shrnuto.

Antisemitským blbům se to pochopitelně nelíbí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

yorik 19.6.2009 10:12

Obávám se,

že s ním pan Obama nebude souhlasit. Ten chce problém vyřešit ještě ve svém funkčním období. Dalších 2000 let čekat asi nebude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MF 19.6.2009 9:55

Re: realita

Parádní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BJ von Wolfenstein 19.6.2009 9:44

Mír podle tzv. "Palestinců" a evropských levicových intelektuálů:

Izraelci bezpodmínečně musí:

1) Přihlásit se k celosvětovému sionistickému spiknutí

2) Uznat autenticitu Protokolů sionských mudrců

3) Spořádaně napochodovat do moře

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BJ von Wolfenstein 19.6.2009 9:35

Re: realita

Tak tohle nemá chybu!!! Je to sice vtip, ale je to naprosto výstižné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dr. Chocholoušek 19.6.2009 8:46

Re: realita

• reagovat
• nahlásit příspěvek

guerrier 19.6.2009 8:44

realita

Co se stane, kdyz moucha spadne do salku kavy? Ital - hodi salkem, rozbije ho a odejde v zachvatu hnevu. Nemec - pozorne umyje salek, sterilizuje ho a udela si novy salek kavy. Francouz - vynda mouchu a vypije kavu. Cinan - sni mouchu a vyleje kavu. Rus - vypije kavu s mouchou vzhledem k tomu, ze byla zadarmo. Izraelec - proda kavu Francouzi, proda mouchu Cinanovi, proda salek Italovi, vypije si salek caje a pouzije extra penize na to, aby vynalezl zarizeni, ktere zabrani moucham padat do kavy. Palestinec - obvini Izraelce za to, ze mu padla moucha do jeho kavy, protestuje proti aktu agrese u OSN, vezme si pujcku od Evropske Unie na nakup noveho salku kavy, pouzije penize na nakup vybusnin and pak vyhodi do povetri kavarnu, kde Ital, Francouz Chinan, Nemec a Rus se snazi vysvetlit Izraelci, ze ma dat svuj salek caje Palestincovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

guerrier 19.6.2009 8:32

Muslimská rovnoprávnost.

Hassam el-Masalmeh, který vedl Hamas v městské radě Betlému, v rozhovoru s novinářem Wall Street Journalu Karby Leggetem, plány organizace na znovuzavedení ponižující džizje ( t.j. daně nemuslimů za to, že smějí žít s velmi omezenými právy na území muslimů). Při odevzdání poplatku (v hlubokém předklonu) obdrží platící úder do čelisti na znamení podřízenosti. El-Masalmeh pronesl doslova: My v Hamasu máme v úmyslu tuto daň jednoho dne zavést. Říkáme to otevřeně - vítáme v Palestině každého, ale pouze pokud souhlasí s tím, že bude žít podle našich pravidel (tj. jako občan druhé kategorie).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 19.6.2009 8:30

Re: zajimave je

To je porad dokola. Zide ovladli Israel jiz 1312 pr.Kr. Vytvorili kralovstvi Israelske a kralovstvi Judske, naproti tomu nikdy neexistoval palestinsky stat. Vetsina Arabu prisla do Israele az v 19.stol. Israel pred znovuosidlenim Zidu byl pustou zemi a pousti. Zide zurodnili poust,vysusili malaricke baziny.Zide maji mnohem vetsi narok na Israel nez Arabove. Vy pisete,ze kdyby nebyl Hitler,nebyl by Israel, ja pisi, ze kdyby byl Israel vytvoren jiz pred 2.svetovou valkou nebyl by holocaust.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Náčelník Skvrnitý ocas 19.6.2009 8:28

Politická pohádka ...

... v níž vystupuje jistý "isi".

• reagovat
• nahlásit příspěvek