19.6.2024 | Svátek má Leoš


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Zima 9.9.2009 8:55

Pane Fištejn,

iniciativa pro Basis Nord, tak, jako např. i pro německou bázi na Dálném Východě nevycházela z ruské strany.

Vašim článkem jste skutečnou situaci nezachytil, pouze tendenčně interpretoval a zkreslil. Nejenom ti Rusové, ale i např. Standard Oil, bez jehož molybdenu by nebyl možný útok na Anglii, nebo IBM, bez které by se zhroutil systém koncentráků, nebo Ford, bez jehož, na poslední chvíli dodaných 1000 náklaďáků by musela vjet Wehrmacht do Česka na koloběžkách, atd,. o Švýcarech, Švédech, nebo Polácích s jejich paktem s Adolfem ani nemluvě, ti všichni hledali pro sebe výhodnou posici

ústřední výbor 9.9.2009 8:58

Re: Pane Fištejn,

Soudruhu, zapomněl jsi zdůraznit, že v Americe bijí černochy, pročež si zaznamenej do průkazu černý puntík.

M. Zima 9.9.2009 9:03

Myslíte ty

americké černochy, kteří pracovali u Forda na podvozcích, které byly tajně dovezeny do Koeln, protože německá filiálka nebyla v stavu splnit Adolfovu zakázku včas (pro okupaci Česka)?

yx 9.9.2009 9:05

Re: Pane Fištejn,

to víš, že ano. Všichni spolupracovali s Hitlerem, jen Sovětský svaz (váš vzor) bojoval proti nacistům až do vítězného konce, amen.

Brabcak 9.9.2009 9:14

Re: Pane Fištejn,

Neuniká Vám rozdíl mezi soukromou firmou a státem? Možná to pro Vás bude novinka, ale v USA nikdy nebylo státem řízené hospodářství. A ten výpad vůči Švýcarům, Švédům a Polákům? Tyhle státy na základě smlouvy s Hitlerem na někoho zaútočily? Přiznejte si, že jste komunista, buďte na to hrdý a nepoužívejte pseudoargumenty jako hodně chabé kouřové clony...

M. Zima 9.9.2009 9:21

Jo, jenom do té Ami čistoty

nějak nepasuje gratulace amerického velvyslance v Paříži německému protějšku k uzavření Mnichovské dohody. (BTW: věříte, opravdu, že oficiální Amerika o těch kšeftech nic nevěděla?)

M. Zima 9.9.2009 9:24

A ještě k těm státům:

Švédové i Švýcaři na obchodech s Adolfem vydělávali. Švýcaři zaplatili Amikům po válce jako kompensaci miliardu USD. Poláci pochopitelně přepadli - Československo.

Brabcak 9.9.2009 9:42

Re: A ještě k těm státům:

Hergot člověče, Těšínsko bylo opravdu sporné území a z pohledu Poláků jsme je poprvé přepadli my. Dělat v tomhle ohledu z Poláků sveřepé agresory je opravdu mimo. Ze strany Poláků to byla nebetyčná a krátkozraká pitomost, kdy zvítězila touha pofoukat si národností bolístky před dlouhodobou perspektivou.  A Poláci si to velmi dobře uvědomují. Trocha nezaujatosti v tomhle bodě by neškodila.

A k těm Švédům a Švýcarům? Co měly tyto národy dělat, abyste byl spokojený? Zaútočit na Hitlera a nechat si povraždit půlku obyvatelstva? To by Vás uspokojilo? Švédští a švýcarští politici jsou v první řadě odpovědni za blaho svých obyvatel. Oba státy přežily druhou světovou válku jako demokratické, bez nutnosti přijímat norimberské zákony a nemuseli se fyzicky podílet na žádných vojenských akcích na straně Německa. Z pohledu jejich obyvatel tedy  velmi ale velmi uspokojivý výsledek.

Nemo33 9.9.2009 10:45

Re: A ještě k těm státům:

Dejme tomu Těšínsko sporné?Ale po celé délce hranic diverzní oddíly Polska.Na těšínsku se bojovalo.Pro vedení Polska byl náš stát umělý.A znáte to.Poláci jsou s Maďary bratanki.Takže nejprve rozbijou s Německem Československo.A pak Nám vynadají.Oni se přece nebránili zbabělci.Teprve v tomto roce čtu v polských diskuzích nesmělé,že taky oni v tom měli prsty.Prostě stejné lhaní jako u rusů.Jediný rozdíl,že jejich podíl byl mnohem menší.Proto se to lépe propagandisticky obhajuje.;-D;-D

Brabcak 9.9.2009 13:29

Re: A ještě k těm státům:

Polský prezident se jasně a zřetelně omluvil. Je Vám to málo? Mě poněkud hněte, že Češi nejsou byť jen náznakem schopni přiznat, že na špatných vztazích mezi Polskem a Československem v  letech 1918-1939 jsme měli také podíl. Za tu vzájemnou krátkozrakou meziválečnou nenávist Polsko a Československo zaplatilo hodně tvrdou daň.  Poněkud nechápu naše internetové diskuse, které minimálně z naší strany v téhle debilní lajně pokračují.

M. Zima 9.9.2009 10:52

Teď už blábolíte, :

jako když komouši vysvětlovali nevyhnutelnost vítězství dělnické třídy. Fakta jenom překážejí, co?

1) Poláci se spojili s Adolfem.

2) Oba státy obchodovaly s Německem, aby vydělaly. A to vším, m.j. rudou, zlatými zuby a poskytovaly např. bázi ami firmám, jako IBM, aby odtamtud mohli dodávat náhradní díly a service (i v KZ's).

BTW: K těm norimberským zákonům: Švýcarsko je přijímat nemuselo, protože židovské asylanty vydávalo do Německa. (Oficír, který to porušil platí dodnes ve Švýcarsku za národního zrádce se vším všudy).

Brabcak 9.9.2009 13:43

Re: Teď už blábolíte, :

Tohle je marné. Pokud by Švédové nedodávali železnou rudu, co by se asi tak stalo? Hodný strýček Adolf by je pohladil po blonďatých hlavičkách a dal jim cukrátka? Napište mi jasné číslo, kolik švédských a švýcarských občanů bylo postihnuto podle norimberských zákonů? Chcete mi snad namluvit, že ve Švýcarsku ani ve Švédsku nežili během druhé světové války žádní Židé? Opakuji, švédská ani švýcarská vláda nejsou charita, ale jejich prvořadým úkolem je zajistit bezpečnost vlastních občanů. V tomhle duchu zcela logicky zvolily takové kroky, aby Německo zbytečně nedráždily. 

Vůbec celá Vaše argumentace, že pokud se některé státy nechovají jako bytosti andělské, spadnou okamžitě na stejnou úroveň jako ti nejhorší z nejhorších je naprosto k poblití.

Brabcak 9.9.2009 9:30

Re: Jo, jenom do té Ami čistoty

Promiňte, ale v dané době byla Mnichovská dohoda platná mezinárodní smlouva, kterou akceptovalo i Československo. Navíc gratulace jednoho velvyslanci druhému? Nemáte tam aspoň Rooseveltovu gratulaci Hitlerovi? Vzhledem k úsilí, jaké F. D. Roosevelt vynakládal na zapojení USA do války proti Německu, vřelým vztahům mezi Amerikou a Hitlerem fakt nevěřím.

M. Zima 9.9.2009 9:36

O vřelých vztazích jsem nic netvrdil

jenom pro dokreslení: Po válce byli němečtí zajatci v severním Německu drženi anglickou správou v přesvědčení, že se půjde společně na Rusko. V Norsku neodebrali ani důstojníkům osobní zbraně, vojenská justice fungovala dál, atd.)

Brabcak 9.9.2009 9:49

Re: O vřelých vztazích jsem nic netvrdil

Opakuji pro méně chápavé, co už jsem zmínil na jiném místě diskuse: Stalin byl hovado a masový vrah na úplně stejné rovině zhovadilosti a odpornosti jako Hitler. Nechápu proč se někomu příčí myšlenka, že by západní demokracie chtěly skoncovat právě se stalinským režimem. Mimochodem, v důsledku napadení Finska a spoluprací s Německem, byly do léta roku 1941 země západní Evropy (v té době smrsklé na VB) vůči SSSR (řečeno jemně) v nepříliš přátelských vztazích.

A nepoužívejte Rusko, nezapomeňte, že to bylo SSSR a Rusko v tom bylo nevině.;-D

M. Zima 9.9.2009 10:41

Nemluvte přeci o méně chápavých, cpete se tím sám jenom do popředí.

Ale možná, že byste se mohl zkusit vyjímečně zamyslet: Když, jak říkáte "Stalin byl hovado a masový vrah na úplně stejné rovině zhovadilosti a odpornosti jako Hitler. ", čemuž neodporuji, proč se západní demokracie spojili právě s Pepkem, nebylo to spíš tak, že by se spojily s každým, jenom aby z toho něco měly?

A BTW: Stejně jako Neffova většinová klientela, i Vy házíte kolem sebe pořád těmi komunisty. Když se s Pepkem spojily ty západní mocnosti, jak to, že jste u nich ještě neodhalil komunistické sklony?

Brabcak 9.9.2009 13:55

Re: Nemluvte přeci o méně chápavých, cpete se tím sám jenom do popředí.

Ne, spojily by se s každým, aby zajistily přežití vlastních národů. Pokud je mi z historie známo, SSSR se stalo spojencem Západu až po svém napadení Hitlerem. To znamená, až v okamžiku, kdy z toho měl užitek Stalin. VB (+ Commonwelth) byla v té době už nějaký pátek ve válce a zoufale bojovala o přežití.

Pokud hlásáte názory, které významně korelují z názory zastánců základny a nadstavby, nedivte, že Vás mezi ně někdo zařadí. Hlavně ta relativizace některých kroků SSSR poukazem na špatnosti a zhovadilosti jiných (ovšem v naprosto jiném řádu a často s naprosto jinou motivací) je naprosto ukázková a dokonalá.

M. Zima 9.9.2009 14:43

Vaše argumentace vykazuje imunitu proti fakttům. I když jste o své spravedlivé věci přesvědčen, skutečnost je Bohu žel jiná.

liberal shark 9.9.2009 8:37

docela dobré

Jen by mně zajímalo, jestli má pravdu Suvorov, když tvrdí, že se Stalin chystal vpadnout Němcům do zad během plánované invaze do Anglie. To by byl skutečný příklad opravdu vřelého, soudružského přátelství dvou socialistických panovníků ;-). Po debaklu sovětského útoku na Evropu v roce 1919 zvítězila nad "zahraničními bolševiky (Trockij, Radek, atd.)" domácí - Stalinova skupina, která se soustředila na vybudování vojensko-průmyslového komplexu. Ale plánů na ovládnutí Evropy se nevzdala nikdy, ani dnes, kdy se Stalin přejmenoval na Putina.

RS XII/08 9.9.2009 8:49

Re: docela dobré - Hitler a jeho plány

Rozhodující přitom je, že Hitler sám vůbec nepočítal se sovětským útokem a pro jeho plány tato otázka nehrála vůbec žádnou roli. Jeho “Plán Barbarossa” proti Sovětskému svazu byl hlavním válečným plánem, pro který byly operace proti Polsku, Norsku, Francii a Anglii prologem k rozhodujícímu boji o “životní prostor na Východě” a proti “bolševickému smrtelnému nepříteli”.

Již v “Mein Kampfu - Mém boji” Hitler označil dobytí Ruska jako “německou misi” křížové výpravy proti “světovému židovstvu, bolševismu a asiatskému živlu”.

 Již na jaře 1940 byly připravovány plány na přepadení Ruska. V březnu 1941 Hitler oznámil 250 vysokým důstojníkům wehrmachtu zničující tažení proti Sovětskému svazu, válku, ve které nebude vázán dosavadními zásadami lidských práv.

“Válka proti Rusku nelze být rytířsky vedena. Jedná se o světonázorový a rasový boj, který musí být vedený s dosud nikdy tak bezbřehou tvrdostí.”

V den přepadení Hitler pak napsal Mussolinimu: “Tímto svým rozhodnutím, ke kterému jsem se propracoval, se nyní vnitřně považuji zase za svobodného. Spojenectví se Sovětským svazem mě často velmi tížilo”.

hlava22 9.9.2009 9:08

Re: docela dobré - Hitler a jeho plány

no, pokud byly důvody Hitlerova útoku na SSSR pouze ideologické, tak byl AH ještě větší blb než je uváděno. Protože ale z ostatních, vysoce raconálních prvků jeho myšlení vyplývá něco jiného, asi za tím muselo něco být.  Otázka tedy je, jaké byly důvody útoku v době trvání konfliktu proti Anglii a přijetí boje na dvou frontách.

dulcibelka 9.9.2009 9:21

Re: docela dobré - Hitler a jeho plány

Spojenectví se Sovětským svazem tížilo vždycky a každého.

pep 9.9.2009 17:47

Re: docela dobré

No ty jsi hovado mámino

Karel 9.9.2009 7:56

Ale dnes snad není apríl?

Nebo se mýlím? Nebo že by se autor zbláznil? Přece si nemůže myslit, že by lidé byli až takoví hlupáci a těm jeho legráckám věřili.

Detailně nemá smysl s článkem polemizovat, už jen text "neblahý osud Evropy nebyl zpečetěn přepadením Polska, nýbrž již o týden dříve" je dostatečně vypovídající. A morální odsouzení mnichovské dohody Anglií a Francií bylo prostě politickým byznysem.

dvd 9.9.2009 8:16

Dotaz

Které "legrácky" - podle Vás - nejsou pravdivé? Ono některé lidi evidentně dráždí skutečnost, jak se dvě moderní politická hnutí spojila za společným cílem. (Parafráze údajného výroku J.Fučíka proneseného k E.Urxovi.)

prezident Beneš 9.9.2009 8:47

Re: Dotaz / vysílání z Londýna 1941

Dr. E. Beneš uvedl v projevu 24.června 1941 (kniha - Šest let exilu a druhé světové války):

Co se stalo od Mnichova. Měli jsme smlouvu s Francií, s malou dohodou a Sovětským svazem. Velká Britannie byla spojena s Francií. Polsko mělo smlovu s Francií, ale její smysl a význam zničil Beck r. 1934 dohodou s Hitlerovým Německem. Byl jsem přesvědčen, že válka se blíží.

Katastrofa ne naše, ale celé Evropy přišla, a jeden pod druhém, kdo nezůstali na linii našeho odporu, začali od roku 1939 padat:

Nejdříve Polsko, pak Francie, pak Norsko, Belgie, Holandsko;pak bylo podrobeno za své vlastní spoluúčasti Maďarsko a Bulharsko, pak padlo Rumunsko, pak Jugoslávie a konečně se bránící Řecko. Velká Britannie byla téměř isolována a ubránila se jen s největším vypětím všech sil. A nyní konečně došlo na Ameriku a Sovětský svaz.

Dobře to řekl Winston Churchil v neděli, když zdůraznil, jak v Evropa lehkomyslně a bázlivě dovolila zbrojení a válečný rozmach nacistických zločinců a násilníků, aby pak jeden stát po druhém byl jimi rozdrcen.  

hlava22 9.9.2009 9:34

Re: Dotaz / vysílání z Londýna 1941

a co udělal E. Beneš proti rozmach nacistických zločinců, vždyť dejme tomu v r. 1935 měla ČSR podstaně silnější armádu než Německo. Vždyť mohl místo stavění pohraničních pevností zabránit německému zbrojení silou.

NevericiTomas 9.9.2009 20:12

Re: Dotaz / vysílání z Londýna 1941

JAko ze bysme okupovali 80 000 000 Nemcu? Nechcete obklad?

Jan 9.9.2009 8:18

Re: Ale dnes snad není apríl?

Mýlíte se. Někteří lidé (Vy jste jejich prototypem) jsou takovými hlupáky, že dokonce nevěří ani faktům, nehodí-li se pro jejich světonázor.

Guláš 9.9.2009 8:30

Re: Ale dnes snad není apríl?

Panu Fištejnovi zřejmě uniklo, že pár týdnů před podpisem paktu Molotov-Ribbentrop, byl v Berlíně polský ministerský předseda Beck A přesvědčoval je ke společnému útoku na SSSR. Nebo, že by se mu tenhle historický údaj nehodil do jeho konstrukce? Vztahy mezi Polskem a SSSR byly vždy špatné a nevím proč by mělo tehdejší Německo a SSSR brát na něj jakýkoliv ohled.