Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Truchlohra o jednom paktu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Minutus 9.9.2009 15:05Re: Osud Evropy byl zpečetěn dřív, Dík. To je opravdu obsáhlý web |
|
|
Chris Kelvin 9.9.2009 14:19Re: Osud Evropy byl zpečetěn dřív, "...Hitler nebyl úplný idiot ..." Jste si jist? |
|
|
Ludva 9.9.2009 12:01Válek bylo vždycky plno A ještě více jejich zdůvodňování, ospravedlňování. Preventivní útok - nejčastější, dodnes široce používané vysvětlení. Naprosto nezbytný krok k udržení míru, že ano. No, taky s ním občas souhlasím. |
|
|
David 9.9.2009 12:00No rusko s polskem se nikdy nemeli radi, ani spolu nemeli podepsanou zadnou smlouvu, nelze se divit, ze se podileli na likvidaci nemilovaneho souseda. Zato anglie a Francie byly nasi pratele, a ti nas ZRADILI takze bych jejich cin hodnotil mnohem hur nez pakt Molotov Ribentrop, a nebyt mnichova, pravdepodobne by na nej ani nedoslo. |
|
|
Marat 9.9.2009 12:38Re: No V Mnichově v 38 roce nestalo nic jiného, že stejné velmoci které rozhodli o vytvořené ČSR a jeho hranicích, se dohodli o úpravě hranic státu, který před dvaceti roky vytvořili. |
|
|
Mirek F. 9.9.2009 13:54Re: No Asi stejná logika, jako kdybych někomu pomohl získat něco, co mu náleželo a tím pádem bych získal jakési právo s tím později disponovat. |
|
|
NevericiTomas 9.9.2009 19:56Re: No Cesky stat existuje ve svych hranicich +- 700 let. Na rozdil do toho Nemeckeho |
|
|
toogood 9.9.2009 13:34Re: No neboli: kriminální minulost je při páchání zločinu polehčující okolnost polehčující okolnost. Zajímavá myšlenka. |
|
|
Zeměžluč 9.9.2009 11:51Jen aby... ...to nebylo všechno trochu jinak. Stalin pokud vím vždycky předpokládal, že příští válka bude revanšistická tj. proběhne jako odplata mezi Německem a Francií a hodlal toho náramně využít. Řekl bych, že názor Suvorova(autor knihy: "Všechno bylo jinak") je velmi zajímavý už z vojenského hlediska je známo, že pokud jsou vojska připravena na útok - soustředění na hranicích, velká tj. zranitelná koncentrace vojska a materiálu atd., nepřipravenost na obranu tj. nevybudovaná obranná zařízení do hloubky a protivník toho využije a provede preventivní útok, viz Izrael - Arabské státy v r. 1967, to by vysvětlovalo neobvyklé zhroucení RA tak ,jako u Arabů. Taky je znám tajně pracovníky finské výzvědné služby pořízený záznam(film i zvuk) rozhovoru Hitlera s Maršálem Manerheimem, kde říká, že byl donucen na SSSR zaútočit z tohoto důvodu. Suvorovova kniha rozhodně stojí za přečtení. |
|
|
Student historie 9.9.2009 11:27Pakt Stalin-Hitler Války bývají dost často plné "grandiózních strategických omylů." Fištejnova trvalá rusofóbie povede tohoto čaroděje s dějinami nakonec k přesvědčování, že na Rusko je nutné podat žaloby za svévolné překročení hranic mnoha zemí, kterými prošla Rudá armáda při pochodu na západ. |
|
|
Větší vlastenec 9.9.2009 11:59Smlouva mezi SSSR a Německem Žádný "pakt", špatný studente. Co se týče vítězného sovětského tažení na Západ (během Velké vlastenecké války), tak i špatný student historie snad ví, že Rudá (později Sovětská) armáda ve všech osvobozených zemích již zůstala. S dvěma výjimkami : naši starší bratři opustili Československo a (v r.1955) Rakousko. Naši pokrokoví otcové a dědové vnímali odchod sovětských vojsk jako tragédii (teď myslím odchod z r.1945). Nuže, právě potěšující a uklidňující přítomnost sovětských vojáků přispěla ve všech osvobozených zemích k vítězství socialismu. Bratrská internacionální pomoc armád Varšavské smlouvy zachránila Československo před hrůzami kapitalismu a demokracie ! |
Smlouva ! Smlouva mezi prvními a v té době jedinými státy dělníků a rolníků !
Proto příchod Sovětské armády-Osvoboditelky (resp. Zachránkyně) v r.1968 radostně přivítali. 
(Škoda, že Rakousko bylo z poloviny okupováno imperialistickými mocnostmi; jinak by i v něm byl zvítězil spravedlivý společenský řád.)
Volte ČSSD a KSČM !|
|
Spirit 9.9.2009 12:33Re: Smlouva mezi SSSR a Německem Co to, proboha, melete? Naši otcové že vnímali odchod RA jako tragedii? Naši otcové (a my) že jsme okupaci 1968 radostně přivítali? Fištejn ovšem o dějinách lže. Sověti se snažili navázat spojenectví s Anglií a Francií po celý rok 1939, ale tyto statečné země nikdy k vyjednávání s ním neposlali lidi, kteří by měli pravomoc něco ujednat! Jak jim šlo o záchranu Polska, dokázaly po jejich "vstupu" do války 3.9.1939. Neudělaly NIC, a dopadly podle toho. Navíc jak Polsko, tak Rumunsko opakovaně prohlašovaly, že nepustí RA k bojům proti Hitlerově Německu přes svá území. Polsko mělo od roku 1934 s Hitlerem Smlouvu o neútočení, které mimo jiné využilo při obsazení českého Těšínska po Mnichovu. S Hitlerem jednalo ještě v roce 1939 o spojenectví proti SSSR, ten však měl jiné plány, a smlouvu s Polskem vypověděl. Pakt Hitler - Stalin byl pro SSSR jediné východisko. Udivuje mne, že umíte psát, a neumíte číst! Pologramotnost, dnes tak častá. |
|
|
Marat 9.9.2009 12:52Re: Smlouva mezi SSSR a Německem Nelže. Lžete vy Spirite. USA, GB i Frahncie byla pro Stalina a sovětské bolšviky imperialistické země a stachanovský proti těmto státum pracovali a podvraceli je. Hitlerovo Německo byla země socialistická i když pochybně ale to by se časem podalo.GB a Francií šlo jen o to, zabránit Hitlůerovi, aby si vzal zpět kolonie, které si po I. světové válce Fracie z GB přivlastnila. To co vy Spirite hlásáte, to je z dílny sovětské a komunistické propagandy. |
|
|
pep 9.9.2009 17:46Re: Smlouva mezi SSSR a Německem Ty seš blbej, jak daleko vidíš, hovádko zmodralé. |
|
|
Větší vlastenec 9.9.2009 12:57Další blábol pana Spirita Blábol. Další z celé řady blábolů pana Spirita. Jestlipak si někdy dokážete přiznat, osobo, že máte v té své ubohé hlavičce pěkný hokej ? Více jsem Vám napsal už zde : http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A090907_184024_p_zahranici_wag&vlakno=34929221#34935385 Zkuste se vzpamatovat, člověče. |
|
|
Student historie 9.9.2009 13:34Re: Smlouva mezi SSSR a Německem S Větším vlastencem vzdávám jakoukoli diskusi a prohlašuji, že tento pán vždycky m ě l , vždycky m á a vždycky b u d e m í t pravdu. Amen. |
|
|
Větší vlastenec 9.9.2009 14:14Nejsem "pán" ! Jsem PŘÍTEL !!! Jaký "pán" ?!?! Dříve soudruh, nyní přítel !!!!! A co se mé pravdy týče : Mám pravdu nikoli jako jedinec. Člověk je omylný, jen Strana se nemýlí. Mám pravdu, protože se důsledně držím leninské politiky naší Strany. Úchylkář je osoba jdoucí rovně, když Strana zahýbá ! |
|
|
Minutus 9.9.2009 15:06Re: Nejsem "pán" ! Jsem PŘÍTEL !!! Jsi nudný šašek. Ale asi ti komunisti něco udělali, tak piš dál, uleví se ti. |
|
|
Větší vlastenec 9.9.2009 18:47Re: Nejsem "pán" ! Jsem PŘÍTEL !!! Tak podívejte se, pane Minute. Zaprvé mi netykejte, nejsem nějaký Váš spolupán. Zadruhé : já jsem duší komunista navždy, celou svou duší vědeckého materialisty. Jenže ! Má rodná Strana mne těžce zklamala, v na konci roku 1989. Proč jsme nenásledovali příkladu čínských soudruhů ??? Stačilo poslat tanky a letectvo, a zbylé nepřátele socialismu bychom už zneškodnili v ulicích my milicionáři. Jenže Strana ustoupila, naprosto neleninsky. O pár let později jsem s radostným překvapením vyslechl slib přítele Zemana : po vítězných volbách vázat legitimace členů Strany do kůže členů ODS. Kvalitní a dostupné socialistické zdravotnictví bez poplatků ! |
|
|
Minutus 9.9.2009 14:15Re: Smlouva mezi SSSR a Německem
|
|
|
-ferry- 9.9.2009 10:40Já si myslím,pane Fištejne ... ... že Hitler se rozhodl napadnout Polsko dávno před tím,než byla podepsána ta inkriminovaná smlouva.Chyba byla od samého začátku na tak zvaných západních demokraciích,hrdém Albionu a sladké Francii.Kdo se v neděli díval na ČT 2 na dvouapůlhodinový pořad Hitler - příběh jedné kariéry mohl leccos pochopit.Kdyby Anglie a Francie zakročily už když Němci obsadili Sársko,Rakousko,nás...bylo by možná všechno jinak.Nebo skoro jinak.Ale ony nechtěly,nebo se bály,nebo čekaly,k čemu se Hitler nakonec odhodlá.Když napadl Polsko,vyhlásily mu válku.Zatímco v Polsku probíhal blitzkrieg,ony provozovaly sitzkrieg.Sedící,nehybnou válku.Útok na Polsko jim asi vyhovoval,bylo to směr Moskva.... Nejhorší dneska je,že ta smlouva z 23.srpna slouží jen jako ideologická zbraň. Na ViaSat History jsou pořady,kde se o této době dost mluví.Stojí za to je vidět.a stojí za to o té době přemýšlet.Nejen jednostranně řvát,jaký byl Stalin zločinec,jak kolaboroval s Hitlerem.. Co byste děla Vy,Fištejne? Představte si takovou situaci.Dozvíte se,že máte být zavražděn.Obrátíte se na policii,leč tam Vám řeknou,že jste se zbláznil,že jste šizofrenik,oni že nemají žádné infomace.Co budete dělat? A pak se dovíte,kdo po Vás jde a proč.Já bych to udělal tak.Zkusil bych se domluvit o ceně za svůj život.Tedy udělal cosi jako smlouvu.Ostatně na tohle téma jsem už viděl několik filmů.Řekl bych,že Stalin to udělal sakra podobně.Když se se mnou nespojíte vy,Angličani a Francouzi proti zfašizoivanému Německu,pak se já musím spojit s ním.a třeba i proti vám...bude-li třeba... Jinak já,když se tak o té době bavíme s přáteli (dnes už ani ne,jsme staří),říkávám : buďme rádi hoši,že jsme tuto dobu nezažili.Kdoví,jak bysme se chovali my...Já se narodil tři a půl měsíce před skončením té války... |
|
|
hlava22 9.9.2009 11:00Re: Já si myslím,pane Fištejne ... jak si to zakročení prakticky představujete ? To měli angláni vplout po Sprévě do Berlína ? |
|
|
Marat 9.9.2009 13:02Re: Já si myslím,pane Fištejne ... Kdyby GB a Francie preventivně zakročili proti Německu, tak to by bylo řevu bitcu za světový mír, tak jako je dnes, když USA preventivně zaútočilo na Irák, nebo bránilo Vietnam i Koreu. A frantíci za žádnou cenu bojovat nechtěli. GB byla praktický bezbraná. Také zásluhou těch mírových hnutí. -ferry- i vy hlásáte komunistické bludy. To jsme slýchali už od 45 roku, od té doby, kdy se ČSR dostala pod "ochraná" křídla Sovět. Svazu. Za tu hrdinskou Francii vždy převážně bojovala jen Cizinecká Legie. |
|
|
Ale 9.9.2009 10:35PAne Fištejne Zapomněl jste zdůraznit dvě věci: Plánem SSSR bylo vpadnout Německu do zad ve chvíli, kdy bude zaklesnuto do vylodění v Anglii a aktivně se k přepadení Německa chystal. Proto podporoval Německou agresi proti Západu a proto si M-R paktem vytvářel podmínky pro vpád do Německa ve vhodné chvíli. Německý v podstatě zoufalý protiútok v červnu 1941 zastihl RA ve stejné situaci, jako izraelský útok Egypt v roce 1967 - v okamžiku nástupu armád do útočných pozic - a se stejným výsledkem. Zničení letectva, zničení nedostatečně zorganizovaných jednostek těsně u hranic, průnik do hlubokého vnitrozemí s využitím otevřených nástupních koridorů nepřítele. Stalina pak zachránily dvě věci - že je Rusko skutečně obrovské a že se nacisté na okupovaných územích chovali ještě hůře, než bolševici, takže si proti sobě poštvali většinu místního obyvatelstva, především v Bělorusku a na Ukrajině. Jo, a třetí věc, že výpadek ztráty průmyslu v západních částech země dokázali nahradit válečné dodávky USA a Velké Británie. |
|
|
Aurelius 9.9.2009 10:52Re: PAne Fištejne Tretí ríse nikdy nemela invazní kapacitu proti GB a ostatne ani naopak. |
|
|
hlava22 9.9.2009 11:02Re: PAne Fištejne zato měla v té době GB dostek flašek od piva. |
|
|
tosek 9.9.2009 10:06??? "Sovětské ledoborce převáděly přes Arktidu německé válečné čluny útočící na Anglii." A co si takhle vzít k ruce atlas, mapu, stačí i globus, abychom poznali, že jde o blábol. |
|
|
pbla4024 9.9.2009 10:34Re: ??? Co přesně se vám nezdá? http://en.wikipedia.org/wiki/German_auxiliary_cruiser_Komet Rusové za zapůjčení ledoborce obdrželi slušnou sumu v říšských markách. |
|
|
tosek 9.9.2009 10:57Re: ??? No útočit z Německa na Anglii přes Arktidu? To vám přijde v pořádku? |
|
|
pbla4024 9.9.2009 11:02Re: ??? Anglie jako britské ostrovy nebo Anglie jako britské síly? Událost je v článku neobratně popsaná, ovšem skutečně k ní došlo. |
