Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Polské beznadějné hrdinství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Hrdlička 6.8.2020 11:08Spíše důstojník Abwehru. Což už by představitelné bylo. Dost lidí z éry nacismu udělalo slušnou kariéru i potom. |
|
|
J. Vintr 6.8.2020 12:27KGB nebyla obdobou Abwehru. Byla to hlavní represivní složka režimu vůči vlastnímu obyvatelstvu. Ať už se jmenovala Čeka, GRU nebo NKVD. |
|
|
J. Hrdlička 6.8.2020 14:07KGB měla na starosti jak represe proti "vnitřnímu nepříteli" (Gestapo) , tak špionáž (Abwehr). Putin sloužil v té druhé části. |
|
J. Orel 6.8.2020 15:34Omyl. Obdobou Abwehru byla GRU. |
|
|
J. Hrdlička 6.8.2020 16:02OK, vaše vyjádření více odpovídá situaci. Ale i KGB měla na starosti špionáž, nejen represe proti "vnitřnímu nepříteli" |
|
|
J. Jurax 6.8.2020 21:04No, uvedené sovětské organizace byly Abwehr, Sicherheitsdienst a gestapo dohromady a ještě něco navíc. Vývoj byl Čeka -> GPU -> OGPU -> NKVD, do níž byla včlenena též dosud paralelně existují vojenská rozvědka GRU. Po válce se to jmenovalo MVD, pak KGB. A dnes FSB. |
|
|
J. Jurax 6.8.2020 20:51Inu, on Gehlen co důstojník abwehru udělal v SRN slušnou kariéru. |
|
|
J. Jurax 6.8.2020 21:14Jo. Začalo to v Norimberku, že, a Německo bylo poražený stát okupovaný vítězi. Jedním z nich byl SSSR. To byla poněkud jiná výchozí situace pro stíhání nacistů než pro stíhání komunistů v Rusku, jež je nástupnickým státem rozpadlého SSSR. Ostatně stejně to je u nás se stíháním, že (Grebeníček, Vaš, Brožová atd.). |
|
|
J. Vintr 6.8.2020 21:49U nás také nedošlo k žádné revoluci. Bolševici jen převlékli kabát a začali si hrát na kapitalisty. Proto také samozrejme nedošlo k potrestání bolševických zločinců. Těch pár procesů, které proběhly, mělo jen vzbudit toto zdání. |
|
|
R. Vacek 6.8.2020 8:21Rusko a Polsko měly dlouholeté nevyřízené účty z minulosti. Tomu odpovídal i jejich vztah během války. A vlastně i současný vztah. |
|
|
Š. Hašek 6.8.2020 8:34Tak nějak. Řekl bych, že "tyto účty byly ale zásadně (!!!) přepsány účetním" Adolfem Hitlerem. Tedy Třetí Říší a Němci. |
|
|
J. Hrdlička 6.8.2020 8:00Co se pozemní pomoci týče, tak jednoznačné to nebylo, protože v prvních dnech srpna východně od Varšavy podnikali Němci zuřivé protiútoky na RA, která ještě k tomu byla vyčerpána po dlouhé předchozí ofenzívě. Ale odmítnutí a blokování leteckého zásobování se omluvit nedá. Později sice Stalin svolil, aby i ze sovětské stany byly nějaké dodávky shozeny, ale to již bylo příliš pozdě. |
|
|
P. Burda 6.8.2020 7:21Lidé, kteří měli odvahu povstat proti nacistům, museli zemřít. Jinak by o pár let později povstání proti komunistům. Nacionální nebo internacionální socialista (tedy nacisté nebo komunista) chovali se stejně. |
|
|
M. Krátký 6.8.2020 7:20Dobře popsaná tragedie Polska - skutečnost ale byla výrazně děsivější - Stalin opět držel všechny pod krkem jeho obvyklým prasáckým způsobem - |
|
|
P. Burda 6.8.2020 7:22Džugašvili - Stalin, stejně jako Hitler, byl geniální. Bohužel jen v tom, jako komu ublížit. |
|
|
P. Zinga 6.8.2020 6:51Kopnout si do Rusa... A kdo byli ti "ruští kolaboranti"? Nebyli to náhodou u nás oslavovaní Vlasovci? A Maďaři? Necítili již jiný závan větru? Ale jinak má autor pravdu: mezi dvěma šutry se dýchá těžko, obzvláště, má-li jeden pocit, že sám je balvanem. |
|
J. Krásenský 6.8.2020 4:45Pokud byl Stalin Rus, pakate zcela jistě pravdu... |
|
|
J. Vintr 6.8.2020 1:15Poláci udělali chybu. Měli si šetřit síly na nové okupanty - Rusy. Třeba by měli větší šanci na úspěch a osvobození své země. |
|
|
J. Hrdlička 6.8.2020 7:57Není každý germanofilem, někomu vadí i okupace ze strany Německa. Ale hlavní důvod povstání byl ten, aby se ustavila vláda ještě před příchodem RA a tím vznikla alespoň malá šance na nezávislost. |
|
|
J. Vintr 6.8.2020 8:56Důvody povstání chápu, ale prostě bylo to chybné rozhodnutí. Kdyby Poláci povstali proti ruské okupaci po skončení války, měli možná slušnou naději na úspěch. Evropa byla ještě plná amerických vojáků a Stalinovi by možná Polsko nestálo za vyvolání konfliktu s Američany. |
|
|
J. Hrdlička 6.8.2020 9:00Povstat mohli i tak, varšavští povstalci už byli propuštěni z německého zajetí. Jenže do dalšího zničujícího konfliktu a to proti nedávnému spojenci se skoro nikomu nechtělo, počítaje v to i americké vojáky. Ti už se těšili domů. |
|
|
J. Vintr 6.8.2020 9:58Po válce začali Rusi v Polsku krvavě řádit aby zpacifikovali jakýkoliv potenciální odpor. Důvod k povstání by nepochybně byl, kdyby měl kdo povstat. Tím že byla Armija krajova při varšavském povstání prakticky zničena, byla tato možnost promarněna. |
|
|
J. Hrdlička 6.8.2020 10:24I v článku je uvedeno, že varšavští povstalci nakonec padli do zajetí a válku tak přežili. Nepočítaje samozřejmě oddíly polských odbojářů mimo Varšavu. |
|
|
J. Vintr 6.8.2020 12:28Varšavskych povstalců asi většina padla. Těm co přežili válku chyběla organizace a zbraně. |
|
|
J. Hrdlička 6.8.2020 14:09Část (menší) jich padla, jako v každém boji. Zbraní po válce bylo dost, struktury mimo Varšavu z velké části přežily. |
|
|
J. Jurax 6.8.2020 21:16Ve Varšavě padla za větší část povstalců. |
|
|
J. Hrdlička 6.8.2020 22:18Dle mých info, jak jsem prohlížel různé údaje, nikoliv. Ale je jasné, že určit přesný počet a přesný poměr bude obtížné. |
|
|
V. Novák 6.8.2020 11:20Ano - hlavní důvod povstání bylo ustavit vlád, která by konkurovala prosovětskému Výboru národního osvobození (Lublinský výbor), který na osvobozeném území vykonával funkce prozatímní vlády. LV vykonával, vláda v exilu byla... no, v exilu, v Londýně a mohla tak leda vyhlašovat. LV mohl nejen vydávat rozhodnutí, ale také je vykonávat a jejich vykonání vynutit, měl k dispozici Berlingovu 1.AWP, která osvobozovala Polsko - zatímco západní vojsko bojovalo sice udatně (to Poláci vždy uměli) a úspěšně (4. útok na Monte Cassino) - ale v Itálii... Takže kdo vytýká, že SSSR nepomohl varšavským povstalcům, vytýká mu, že nepomohl nepřátelům, kteří se svým nepřátestvím ani netajili. A nikdy o pomoc SSSR nepožádali, ba aktivně se jí bránili. Logika? Polská... |
|
|
J. Vintr 6.8.2020 12:43Ano, je jasné, že Rusi Polsko neosvobozovali, ale okupovali. Bylo to tam mnohem zjevnější než třeba u nás. Stovky tisíc Poláků za toto "osvobození" zaplatily životem. U nás to bylo "jen" pár desítek tisíc. |
|
|
J. Hrdlička 6.8.2020 14:18Cože? U nás desítky tisíc obětí sovvětského osvobozování? Kde jste to hausnumero našel? |
