Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Odsun Němců, jednou pro změnu z Holandska
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ity 4.1.2010 13:20Re: Proč je nutno zajistit amnestii nepotrestaných činů čistá pravda,stalin plánoval obsazení celé Evropy již ve třicátých letech. Bohatá fakta v Suvorov, Všechno bylo jinak |
|
|
Marat 4.1.2010 13:15Re: Proč je nutno zajistit amnestii nepotrestaných činů Tak holoubku, SSSR válčilo už před napadením Polska a k útoku na Polsko došlo až po podepsání paktu Ribentop-Molotovov a tá smlova o napadení Poklska byla v tomto Paktu dojednáná. Stalin a jeho Rudé Hordy nepočítali s takovou rychlou porážkou a nebyly na to připravení,. To vlastenče a germanobijče nechcete brát na vědomí. To už ten Pakt Ribentrop-Molotov odstartoval tu válku v Europě. Stalin počítal s tím, že se válka protáhne a on do ní zasáhne až Německá armáda vykrvácí v Polsku a on snadno sežere celou Europu. Proto se honem zapojil až po čtrnácti dnech. Vy zřejmě ještě dnes nemáte tušení nic o tom Paktu, že? |
|
|
honzak 4.1.2010 13:11Re: Proč je nutno zajistit amnestii nepotrestaných činů opravdu zahynulo 40 000 PŮVODNÍCH Sudetských Němců (v té době asi žen, dětí a starců)? Opravdu byli VŠICHNI zabiti "československou chátrou" (která se NEPOCHYBNĚ vyskytovala), nebo tak polovina zahynula v důsledku nemocí a podvýživy (jako miliony Evropanů během války)? Mám neodbytný pocit, že ze mě někdo dělá většího blbce, než ve skutečnosti jsem. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 13:08Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor To jim slouží jen ke cti. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 13:07Re: Proč je nutno zajistit amnestii nepotrestaných činů Nikoli, válku začalo v Evropě pouze Německo. SSSR 15 dní po vpádu Němců do Polska obsadil zbytek jeho území. |
|
|
Fleischer 4.1.2010 13:06Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor Bohužel i Češi vraždili, mučili a vyháněli. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 13:04Re: nic na tom nemeni, Ty tzv. pravicové strany v NF nebyly hlavně z důvodu kolaborace s nacistickým Německem. |
|
|
boro 4.1.2010 13:04Re: Poražené Německo, co s ním? Díky. Jste velmi inteligentní a stejnou mírou trpělivý. |
|
|
Marat 4.1.2010 12:59Re: Proč je nutno zajistit amnestii nepotrestaných činů Ta Postupimská konference se konala až když už větší část těch Němcu byla z ČSR vyhnaná bez té konference. Vyhánění začalo už v květnu hned po "osvobození". Válku nezačalo jen Německo ale Německo s SSSR a do války se hnal i jakýs Churchill. Dodnes se podíl SSSR na odstartování války zamlčuje. Nutno dodat, že ti vyhnaní Němci nemají důvodu litovat. Zbytek těch nevyhnaných v šedesátých létech se dobrovolně vystěhoval a to s nadšením a s ními se svezlo i dosti Čechu, kteří se prohalšovali za Němce. Někdejší mojí spolužáci jejích rodiny přežily v Sudetch válku se vystěhovalo se rovněž do NSR, rádí se prohaklšovaly za Němce . Rozhodně na tom neprodělali a neprodělávají. Každý kdo měl rozum a sebemenší možnost, tak ten zemský Ráj to napohed opustil. |
|
|
Fleischer 4.1.2010 12:53Re: Srovnávat Převážná většina Němců vč. těch sudetských byla nevinná. Případně všichni Němci byli vinni za nacionálně socialistický teror asi tak jako my za zločiny komunismu. Pokud každý Němec nese část viny za koncentrační tábory, pak i my neseme část viny za smrt Milady Horákové nebo generála Píky. I za vyhnání Němců a zejména za zločiny spáchané v této souvislosti neseme každý svou část viny. |
|
|
MF 4.1.2010 12:53Jako obyčejně diskuze na dané téma je zajímavá. Myslím, že po válce asi jiné řešení než odsun čekých němců nebylo. Mělo se to ale udělat civilizovaným způsobem, bez obětí na životech a zdraví.Bohužel se při odsunu angažovalo velké množství lidské české chátry, která za protektorátu byla s německou důkladností držena na uzdě daleko víc než za 1. republiky a po válce v tom binci měla volnou ruku. Sám jsem znal dva, kteří se docela chlubili tím co dělali. Oba byli i za komunistů dost často v kriminále. Je také zajímavé, že skoro všichni tihle rudí gardisté byli z vnitrozemí a nikoliv z těsného sousedství Sudet, jak by člověk očekával. Nakonec, byla to výhra, vyměnit skoro 3 mil. pracovitých a disciplinovaných lidí za rumunské a slovenské cikány? |
|
|
Raul 4.1.2010 12:52Re: Poražené Německo, co s ním? Ubožáku, teď si hraješ na hrdinu. To byla posranost, za kterou českej národ ještě dlouho bude platit. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 12:52Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor Hlavně nehrajte echt Čecha nebo se ke všemu rozpláču nad Vaší naivitou. :-) |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 12:49Re: nic na tom nemeni, Knihovna Landsmanšaftu je evidentně plná úplných nesmyslů. :-) |
|
|
Poklop 4.1.2010 12:47Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor Tak podle Vás nejsou Němci civilizovaný národ,ale dobytek který vraždil,mučil a vyháněl lidi z domova?Tak proč se jich zastaváte? |
|
|
Fleischer 4.1.2010 12:44Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor To platí pro KAŽDÉHO, tedy nejen pro Němce, ale i pro nás. |
|
|
Bizon 4.1.2010 12:44Re: Srovnávat Lžete, jako správný nácek! Zůstat tu totiž mohlo cca 250 000 Němců! Najděte si to na wikipedii .. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 12:44Re: Srovnávat U Vás v Říši se děly věci, ale to se všeobecně ví, proč to sem píšete je záhadou. :-) To u nás v Čechách jsme si nechali asi půl miliónu čistokrevných Němců a spoustu německých míšenců, tací jsme tolerantní kabrňáci. |
|
|
badaxe 4.1.2010 12:43Re: nic na tom nemeni, Ono je to spíš tím že poláci po Katyni se sověty odmítli vůbec jednat, zatímco beneš se svou partou stačil vlézt Stalinovi hluboko do zadní části. Kupodivu se první vládní program vyhlásil v Košicích, nikoli v prvním osvobozeném větším městě, kterými bylo Mukačevo a Užhorod. To že by Beneš uchoval něco jiného než pocit demokracie se nedá tvredit, díky němu nebyly ve volbách pravicové strany, ale jen strany NF, takže jste si mohl vybrat mezi komunistou a sociálním demokratem, národním socialiostou a lidovcem. To ale nemá s demokracií nic společného. Je to asi jak když si můžete vybrat jestli dostanete pár facek, nebo dvě facky. |
|
|
Fleischer 4.1.2010 12:39Re: něco je jinak V roce 1935 byly poslední parlamentní volby v ČSR. Sudetoněmecká strana tyto volby v rámci celé ČSR vyhrála. Myslíte si, že byl Henlein, jako předseda nejsilnější politické strany, pověřen sestavením československé vlády? Asi 20% (t.j. asi 700.000) českých Němců bylo ještě v roce 1938 proti připojení k Sudet k Německu. Myslíte si, že těchto 700.000 lidí nebylo vyhnáno? Myslíte si, že německy hovořící Židé nebyli vyháněni? Mýlíte se! |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 12:39Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor To platí především pro národ německý, který toto vše začal a provozoval dokud pořádně nedostal přes zločinecké pazoury. |
|
|
Kalamajka Mike 4.1.2010 12:35Re: Proč je nutno zajistit amnestii nepotrestaných činů Problém nejsou amnestované vraždy, ale Němci vyvolaná válka, která vedla k mnoha vraždám, které by se jinak nestaly. |
|
|
Fleischer 4.1.2010 12:31Re: Není menšina jako menšina Světlá pod Ještědem byla obec převážně česká. Ale již na druhé straně Ještědu bylo ono kompaktní území s německy hovořícími obyvateli. V Liberci žilo ca. 7% Čechů. |
|
|
Rum 4.1.2010 12:31Re: Srovnávat Krystlika taky? |
|
|
Krumm 4.1.2010 12:29Proč je nutno zajistit amnestii nepotrestaných činů Závěrečná zpráva Postupimské konference z 2. 8. 1945,uvádí: „německé obyvatelstvo nebo jeho složky, které zůstávají v Polsku, Československu a Maďarsku, bude třeba odsunout do Německa... jakýkoli odsun musí být prováděn spořádaně a lidsky.“ To, že sudetští Němci zaplatí jako Němci za viny německého národa ztrátou majetku a míst, kde žijí, bylo v souladu s míněním o německé vině v celé Evropě. Jenomže 40 tisíc němců přišlo při odsunu o život. Zákon z roku 1946 pak amnestoval činy spáchané až do 28. října 1945. Prezident Beneš se vrátil do Prahy v polovině května, na začátku června byli doma nejen východní, ale i západní vojáci a v Československé republice snad mohla vládnout vláda. Podle amnestie však mohla ještě další 4 měsíce vládnout anarchie a to beztrestně. Michal Petřík, poradce prezidenta republiky zde citoval z Česko-německé deklarace z roku 1997: „Česká strana lituje...excesů, které byly v rozporu s elementárními humanitárními zásadami i s tehdy platnými právními normami, a nadto lituje, že bylo na základě zákona č. 115 z 8. května 1946 umožněno nepohlížet na tyto excesy jako na bezprávné a že následkem toho nebyly tyto činy potrestány." A dodal: "Takový kontext může být o to riskantnější, uvážíme-li, že Postupimský protokol z 2. srpna 1945 jakoukoliv hromadnou amnestii pro jinak trestné činy neumožňuje. .... Dále tři vlády vítězných mocností stanovily, že „any transfers that take place should be effected in an orderly and humane manner". V takové situaci nelze zůstávat pouze u majetkových otázek a je nutno zajistit neprolomitelnost všech poválečných zákonů, původně přijímaných jako „dekrety"." Poradce prezidenta objasňuje, že prezident se doložkou k Lisabonské smlouvě dožaduje naším jménem "hromadné amnestie pro jinak trestné činy", která je nutná. Naším problémem není, podle mého mínění, ani tak odsun, jako amnestované vraždy. |
|
|
huhu 4.1.2010 12:27Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor tak tohle by si měli Němci říkat od rána do večera, a hlavně svým mladým. Ještě nejsou zaceleny rány těch desítek milionů, kterým ublížili.. |
|
|
vita 4.1.2010 12:27Re: Ještě bych připomněl trochu zapomínaný faktor Takže nutně převládnou ty necivilizované... |
|
|
Jap 4.1.2010 12:26Re: NEJAK MLZITE PANE TEPLY Pane Teply dekuji za odpoved na muj prispevek, ale trvam na tom, ze je to nehoraznost srovnavat povalecny odsun Nemcu z Holandska a z Ceskoslovenska a ze vas clanek tim smerem miri. Holandane deportovali 3500 Nemcu z celkoveho poctu 25000 / vase cisla /, tedy neco kolem 15%, zatim co Cesi deportovali 2,5 milionu Nemcu, a deportovali skoro vsechny, vice jak 90%. Uz jen toto srovnani musi prumerne chapavemu ctenari napovedet, ze Holandane postupovali podle uplne jinych kriterii, nez Cesi / podivejte se na prispevek Pumpescu, 04/01/10.... 00,38 hod. A jestlize Holandane deportovali za nekolik let jenom 3500 lidi z 25000, na ktere se podle vas deportacni prikaz vztahoval, tak tam muselo nejake rizeni probihat, jak jinak chcete vysvetlit, ze je nevyhnali vsechny a hned, kdyz tvrdite, ze nebylo zadne odvolani a zadne rizeni, jak se potom rozhodovalo, kdo muze zustat. A i kdyz jste prevzal informace z nejvetsiho Holandskeho deniku Telegraaf, tak to nemusi byt uplne a presne. Firma operujici denik Telegraaf ma posramocenou povest, prave v souvislosti s okupaci Holandska za valky. Firma tehdy vydavala pronemecke noviny , a delala to tak horlive, ze po valce kvuli tomu dostali zakaz cinnosti na 30 let / ktery byl zrusen v 1949. Ja se vubec nehadam o to, ze vsude byly po valce silne protinemecke nalady, a nenavist, a zaslouzene, zvlaste kdyz na konci valky vysly najevo informace o koncentracnich taborech a jinych zverstvech Nemcu, ale to co se v 1945 stalo v Ceskoslovensku, jak se zachzelo s civilnim obyvatelstvem, a to co se stalo v Holandsku se proste neda srovnat, to byste mel pochopit, at uz mate doutnak kratky nebo dlouhy,/ jak rikate /, protoze to neni tak komplikovane a take proto, ze se jedna o osudy tolika lidi. Jinak budu nucen si o vas myslet, ze vy mate vas doutnak prilis dlouhy, nebo dokonze zvlhly. |
|
|
huhu 4.1.2010 12:26Re: Není menšina jako menšina a kdo likvidoval DDR - snad ne ten milion tam odsunutých sudeťáků ? |
|
|
vita 4.1.2010 12:23Právě na právní status českých Němců se odvolává SRN, když odmítá prohlásit MD za neplatnou od samého počátku. Ona neplatná je, protože čtyři státy tam svévolně rozhodly o státu pátém, který neměl možnost se k tomu ani vyjádřit. Francie a Anglie jednaly v nejlepších tradicích koloniálních mocností a jejich zacházení s koloniemi, Německo a Itálie se dobře učily. Ale na základě MD získali čeští Němci říšské občanství - což byla jejich smůla. když mašírovali ke Stalingradu (a ještě větší když mašírovali zpátky) - ale uchránilo to zbylé od českých soudů za vlastizradu a službu v cizím vojsku. Tedy většinu. Osobně jsem přesvědčen, že toto řešení bylo nejrozumější z možných - a nejméně špatné ze všech. |
