Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Neštěstím Balkánu je nacionalismus – velkosrbský především
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
tony 2.6.2008 9:02Re: hamare No, ony se z druhé strany snažily oddíly srbské domobrany vyzbrojované Miloševičem a zbytky jugoarmády udělat tu čistku obráceně. Jenže v Chorvatsku narazily. |
vita 2.6.2008 9:47Re: Re: hamare V rozpadající se Jugoslávii probíhala občanská válka - což je obvykle nejkrutější ze všech válek. Nepřítel v ní není nějaký abstraktní voják navlečený v jiné uniformě, ale někdo osobně nenáviděný - někdy z iracionálních důvodů, někdy z důvodů, které vypadají racionálně jen pro někoho. Vina je na všech stranách a politici - všichni - se "zasloužili" spíše tím, že místo tlumení vášní, je občas přiživili nebo nedostatečně tlumili. Nedivím se ani Srbům, kteří mají v rodinné paměti chorvatsko-ustašovská zvěrstva a tábor Jasenovac. Nebo bosňáckou Waffen SS Division Handschar nebo albánskou Skanderbeck - a jejich zvěrstva. V Chorvatsku se jako první, ještě před oddělením, etablovaly nástupnické organizace Ustaši. Včetně symbolů. Není se proč divit, že srbské menšiny v Chorvatsku nebo v Bosně a Hercegovině se ze strachu ozbrojily. A naše - a nejen naše - propagandistické prostředky (za sdělovací je v tomto případě těžko označit) se úsilovně snažily všechnu vinu hodit na Srby. Proč? Protoře Srbům šéfoval Miloševič, několikrát si ho zvolili - a Miloševič byl bývalý komunista, tedy zlo, zlo a zlo. V 90. letech za všechno mohli komunisti, dneska islamofašisti. A novináři, kteří se snaží vždy plavat s proudem, halt plavali, srbské zločiny (nebylo jich málo) mohutně zveřejňovali, zločiny na Srbech (nebylo jich o nic míň) stejně zamlčovali. Někteří příjemci propagandy tomu věří i teď. Ani tady jich není málo. |
pbla4024 2.6.2008 9:51Re: Re: Re: hamare A kdo tu občanskou válku vyvolal? To je zvláštní, že se válčilo zrovna v těch zemích, které se rozhodly, že již nechtějí být nadále v jedné federaci se Srbskem. |
vita 2.6.2008 10:23Občanská války se vyznačuje tím, že ji nikdo "nevyvolává" - že vzniká eskalací z malých a posléze a pro nezúčastněné nepochopitelných příčin. Přesně tak to vzniklo v Jugoslávii. Jediná země, kde se neválčilo, je Srbsko - a také Srbsko je jediná země bývalé Jugoslávie, kde neproběhla etnická čistka a kde žijí etnika bývalé Jugoslávie promíšeně a bez větších problémů. S jistými problémy s Albánci při hranicích s Kosovem. Makedonie je jiný případ - a bohužel směřuje k srbsko-kosovskému řešení. |
pbla4024 2.6.2008 10:44Re: Občanská války se vyznačuje tím, Tvrzení, že v Srbsku žijí menšiny promíšeně jako v Jugoslávii, lze jen velmi těžko považovat za pravdivé. Sčítání lidu z roku 2002 udává jako největší menšinu Maďary se zastoupení 3%. |
RedHorse 2.6.2008 11:00Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím, Vaše tvrzení je jednoznačně manipulativní. Ano, největší minoritou jsou Maďaři s 3,91%, ale v Srbsku žije řada dalších národností (Bosňané, Cikáni, Chorvaté, Češi, Slováci, Černohorci, Bulhaři, Makedonci aj.), které tvoří bezmála 20% obyvatelstva Srbska. Podle Vámi uváděného sčítání tvořili Srbové necelých 83% obyvatelstva. Pokud by bylo zohledněno v této statistice i obyvatelstvo Kosova, tak je podíl Srbů 66% a největší menšinou jsou Albánci s více než 19%. Takže kde je pravda??? |
pbla4024 2.6.2008 11:05Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím, Takže je v Srbsku nějaká výrazná menšina (jak tvrdí předřečník) nebo mají Srbové naprostou dominanci (což tvrdí zmíněné sčítání lidu)? |
RedHorse 2.6.2008 11:35Re: Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím, Můžete mi prosím okopírovat tu část textu, kde se náš společný předřečník zmiňuje o výrazné menšině? Nějak tento text nemohu najít. Je tam pouze uvedeno, že v Srbsku neproběhly etnické čistky a menšiny bývalé Jugoslávie zde žijí promíšeně jako před jejím rozpadem. Což vzhledem k tomu, že mezi menšiny se hlásí minimálně každý 6. obyvatel Srbska, je prostě fakt. |
pbla4024 2.6.2008 12:03Re: Re: Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím, Vzhledem k velikosti největší menšiny 3% není použítí výrazu promíšeně příliš na místě, ne? |
RedHorse 2.6.2008 14:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím, Můžete mi prosím vysvtělit, kde máte hranici pro mísení národů? Chcete mi tvrdit, že pokud by byla druhá nejpočetnější národnost 17%, tzak ani to pro vás nebude dostatečné? A pokud ano, tak proč se nemůže se Srby promísit 10 různých národností, ale jedna dostatečně velká ano? |
pbla4024 2.6.2008 15:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím, Tak je v Srbsku nějaká menšina, schopná vyhlásit vlastní pseudostát (jako se Srbové pokusili v Chorvatsku) nebo ne? |
RedHorse 2.6.2008 19:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím, Ne není tam taková menšina, protože pro vyhlášení vlastního pseudostátu nemají žádný důvod (jsou v Srbsku víceméně spokojeni) a hlavně neobývají žádné souvislejší a větší území (kromě Maďarů ve Vojvodině). O tom je právě to bezproblémové promísení národností v Srbsku. Žádná gheta a etnicky vyčištěné oblasti jako v Kosovu a Bosně. |
vita 2.6.2008 17:39Díky za podporu, ale diskutovat s pbla je zbytečné a připomíná cestu dartmoorskými blaty, kde řádil pes Baskervillský a utopil se Stapleton. |
RedHorse 2.6.2008 19:14Re: Díky za podporu, Děkuji za upozornění, ale já si ještě jeden post neodpustím. |
pbla4024 2.6.2008 19:49Re: Re: Díky za podporu, Podle dostupných informací to spíše vypadá, že se několik srbských politiků dostalo k moci za použití příslibu vytvoření Velkého Srbska, což pak vedlo k sérii válek (a zmenšení Srbska). Ještě pár budou budovat a Srbsko bude menší než Vatikán. |
pbla4024 2.6.2008 19:50Re: Díky za podporu, Proč? Strhnou vám prémie, když někdo neuvěří vaší propagandě, rudý komisaři? |
Jura Jurax 2.6.2008 10:25Re: Re: Re: hamare Ne Skanderbeck, ale Skanderbeg jinak souhlas. |
vita 2.6.2008 10:34Re: Re: Re: Re: hamare Já měl dojem, že si to Němci poněmčili - jinak samozřejmě Skanderbeg nebo -bej (Pan Alexandr - míněna narážka na Velikého). Turci si svého opovědného a úspěšného nepřítele vážili. Nebo se apoň vymlouvali, že jim tak dává na zadel... |
vita 2.6.2008 14:26Re: Re: Re: Re: Re: hamare Ale máte zřejmě pravdu, zkusil jsem si to ověřit - a (s výjimkou kuriózního Skanderberga) se to uvádí v neponěmčeném tvaru... |
Poloněmec 2.6.2008 17:08Re: Re: Re: hamare Kde jste vzal toho Skaderbecka? I když se jeho jméno psalo skutečně nejrůznější formou, -beck tam nebylo. Beg je albánská varianta tureckého bey. Česky se ta divise jmenovala 21. horská divise SS Skanderbeg, německy 21. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Skanderbeg“ |