tony 2.6.2008 9:02

Re: hamare

No, ony se z druhé strany snažily oddíly srbské domobrany vyzbrojované Miloševičem a zbytky jugoarmády udělat tu čistku obráceně. Jenže v Chorvatsku narazily.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 2.6.2008 9:47

Re: Re: hamare

V rozpadající se Jugoslávii probíhala občanská válka - což je obvykle nejkrutější ze všech válek. Nepřítel v ní není nějaký abstraktní voják navlečený v jiné uniformě, ale někdo osobně nenáviděný - někdy z iracionálních důvodů, někdy z důvodů, které vypadají racionálně jen pro někoho. Vina je na všech stranách a politici - všichni - se "zasloužili" spíše tím, že místo tlumení vášní, je občas přiživili nebo nedostatečně tlumili.

Nedivím se ani Srbům, kteří mají v rodinné paměti chorvatsko-ustašovská zvěrstva a tábor Jasenovac. Nebo bosňáckou Waffen SS Division Handschar nebo albánskou Skanderbeck - a jejich zvěrstva. V Chorvatsku se jako první, ještě před oddělením, etablovaly nástupnické organizace Ustaši. Včetně symbolů. Není se proč divit, že srbské menšiny v Chorvatsku nebo v Bosně a Hercegovině se ze strachu ozbrojily.

A naše - a nejen naše - propagandistické prostředky (za sdělovací je v tomto případě těžko označit) se úsilovně snažily všechnu vinu hodit na Srby. Proč? Protoře Srbům šéfoval Miloševič, několikrát si ho zvolili - a Miloševič byl bývalý komunista, tedy zlo, zlo a zlo. V 90. letech za všechno mohli komunisti, dneska islamofašisti. A novináři, kteří se snaží vždy plavat s proudem, halt plavali, srbské zločiny (nebylo jich málo) mohutně zveřejňovali, zločiny na Srbech (nebylo jich o nic míň) stejně zamlčovali.

Někteří příjemci propagandy tomu věří i teď. Ani tady jich není málo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.6.2008 9:51

Re: Re: Re: hamare

A kdo tu občanskou válku vyvolal? To je zvláštní, že se válčilo zrovna v těch zemích, které se rozhodly, že již nechtějí být nadále v jedné federaci se Srbskem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 2.6.2008 10:23

Občanská války se vyznačuje tím,

že ji nikdo "nevyvolává" - že vzniká eskalací z malých a posléze a pro nezúčastněné nepochopitelných příčin. Přesně tak to vzniklo v Jugoslávii.

Jediná země, kde se neválčilo, je Srbsko - a také Srbsko je jediná země bývalé Jugoslávie, kde neproběhla etnická čistka a kde žijí etnika bývalé Jugoslávie promíšeně a bez větších problémů. S jistými problémy s Albánci při hranicích s Kosovem.

Makedonie je jiný případ - a bohužel směřuje k srbsko-kosovskému řešení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.6.2008 10:44

Re: Občanská války se vyznačuje tím,

Tvrzení, že v Srbsku žijí menšiny promíšeně jako v Jugoslávii, lze jen velmi těžko považovat za pravdivé. Sčítání lidu z roku 2002 udává jako největší menšinu Maďary se zastoupení 3%.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RedHorse 2.6.2008 11:00

Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím,

Vaše tvrzení je jednoznačně manipulativní. Ano, největší minoritou jsou Maďaři s 3,91%, ale v Srbsku žije řada dalších národností (Bosňané, Cikáni, Chorvaté, Češi, Slováci, Černohorci, Bulhaři, Makedonci aj.), které tvoří bezmála 20% obyvatelstva Srbska. Podle Vámi uváděného sčítání tvořili Srbové necelých 83% obyvatelstva. Pokud by bylo zohledněno v této statistice i obyvatelstvo Kosova, tak je podíl Srbů 66% a největší menšinou jsou Albánci s více než 19%. Takže kde je pravda???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.6.2008 11:05

Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím,

Takže je v Srbsku nějaká výrazná menšina (jak tvrdí předřečník) nebo mají Srbové naprostou dominanci (což tvrdí zmíněné sčítání lidu)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RedHorse 2.6.2008 11:35

Re: Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím,

Můžete mi prosím okopírovat tu část textu, kde se náš společný předřečník zmiňuje o výrazné menšině? Nějak tento text nemohu najít. Je tam pouze uvedeno, že v Srbsku neproběhly etnické čistky a menšiny bývalé Jugoslávie zde žijí promíšeně jako před jejím rozpadem. Což vzhledem k tomu, že mezi menšiny se hlásí minimálně každý 6. obyvatel Srbska, je prostě fakt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.6.2008 12:03

Re: Re: Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím,

Vzhledem k velikosti největší menšiny 3% není použítí výrazu promíšeně příliš na místě, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RedHorse 2.6.2008 14:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím,

Můžete mi prosím vysvtělit, kde máte hranici pro mísení národů? Chcete mi tvrdit, že pokud by byla druhá nejpočetnější národnost 17%, tzak ani to pro vás nebude dostatečné? A pokud ano, tak proč se nemůže se Srby promísit 10 různých národností, ale jedna dostatečně velká ano?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.6.2008 15:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím,

Tak je v Srbsku nějaká menšina, schopná vyhlásit vlastní pseudostát (jako se Srbové pokusili v Chorvatsku) nebo ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RedHorse 2.6.2008 19:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Občanská války se vyznačuje tím,

Ne není tam taková menšina, protože pro vyhlášení vlastního pseudostátu nemají žádný důvod (jsou v Srbsku víceméně spokojeni) a hlavně neobývají žádné souvislejší a větší území (kromě Maďarů ve Vojvodině). O tom je právě to bezproblémové promísení národností v Srbsku. Žádná gheta a etnicky vyčištěné oblasti jako v Kosovu a Bosně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 2.6.2008 17:39

Díky za podporu,

ale diskutovat s pbla je zbytečné a připomíná cestu dartmoorskými blaty, kde řádil pes Baskervillský a utopil se Stapleton.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RedHorse 2.6.2008 19:14

Re: Díky za podporu,

Děkuji za upozornění, ale já si ještě jeden post neodpustím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.6.2008 19:49

Re: Re: Díky za podporu,

Podle dostupných informací to spíše vypadá, že se několik srbských politiků dostalo k moci za použití příslibu vytvoření Velkého Srbska, což pak vedlo k sérii válek (a zmenšení Srbska). Ještě pár budou budovat a Srbsko bude menší než Vatikán.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 2.6.2008 19:50

Re: Díky za podporu,

Proč? Strhnou vám prémie, když někdo neuvěří vaší propagandě, rudý komisaři?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 2.6.2008 10:25

Re: Re: Re: hamare

Ne Skanderbeck, ale Skanderbeg  jinak souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 2.6.2008 10:34

Re: Re: Re: Re: hamare

Já měl dojem, že si to Němci poněmčili - jinak samozřejmě Skanderbeg nebo -bej (Pan Alexandr - míněna narážka na Velikého). Turci si svého opovědného a úspěšného nepřítele vážili. Nebo se apoň vymlouvali, že jim tak dává na zadel...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 2.6.2008 14:26

Re: Re: Re: Re: Re: hamare

Ale máte zřejmě pravdu, zkusil jsem si to ověřit - a (s výjimkou kuriózního Skanderberga) se to uvádí v neponěmčeném tvaru...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Poloněmec 2.6.2008 17:08

Re: Re: Re: hamare

Kde jste vzal toho Skaderbecka? I když se jeho jméno psalo skutečně nejrůznější formou, -beck tam nebylo.  Beg je albánská varianta tureckého bey.

Česky se ta divise jmenovala 21. horská divise SS Skanderbeg, německy 21. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Skanderbeg“

• reagovat
• nahlásit příspěvek