Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Izrael a Jeruzalém
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kopretina 10.6.2009 16:02Je velmi velmi zajímavé, že články o Israeli a Židech nejvíc táhnou. Mnohdy primitivy. Tento článek o Israeli má nejvíce reakcí v diskusi mezi články týkající se zahraničí. |
|
|
Woe#terim 10.6.2009 12:54M.F.Dostojevskij - o (ne)útlaku Židov v Rusku (Písané okolo roku 1870) Už nejakú dobu dostávam od nich (Židov) listy, v ktorých ma celkom vážne a s trpkosťou obviňujú, že vraj na nich útočím, že ich nenávidím ...nie kvôli nedostatkom, "nie ako vykorisťovateľov", ale ako rasu... A kedyže som ja vyhlásil, že nenávidím Židov?! Keďže takú nenávisť som v srdci nikdy nemal a tí Židia, čo ma poznajú a s ktorými som prichádzal to styku to vedia... Než poviem čo len slovo, vyvrátim toto obvinenie raz navždy, aby som sa k tomu už nemusel vracať neskôr. ... Je pravda, že spoznať 400 ročnú históriu takých ľudí, ako sú Židia, je ťažké, ale toľko viem, že v celom svete sa sotva nájdu ľudia, ktorí by sa toľko ponosovali na svoj údel - tak nepretržite, na každom kroku, po každom jednom slove: ako ich ponižujú, o ich utrpení, o ich mučeníctve. Človek by si mohol myslieť, že nepanujú v Európe - aspoň pokiaľ ide o obchod s účastinami a teda aj o politiku, domáce záležitosti, morálku v štátoch. ...Ja jednoducho neverím tomuto nariekaniu Židov, že ich strašne potupujú, utláčajú a ponižujú. Podľa môjho názoru je RUSKÝ ROĽNÍK - a všeobecne ruský obyčajný občan - OVEĽA VIAC UTLÁČANÝ, než Žid. ...Židia sa vždy hlasitým krikom DOŽADOVALI pre seba práv, aké RUSKÝ ĽUD NEMÁ; VRIESKALI a ponosovali sa, že ich utláčajú, že sú obeťami, že by im mali dať viac práv, "až potom od nás požadovať, aby sme si my plnili povinnosť voči štátu a voči ruskej populácii". Nuž povedzme, že mám v poznaní o spôsobe života Židov medzery, ale jednu vec viem naisto a som pripravený pohádať sa o tom s každým, a tým je to, že medzi našími obyčajnými ľuďmi nieto vžitej, a priori, neokrôchanej nenávisti k Židom - toho, čo by zodpovedalo myšlienke: "Judáš predal Krista". I keď toto občas možno počuť u detí alebo z úst nejakých opilcov, NAŠI ĽUDIA ako celok sa dívajú na Židov, opakujem, BEZ PREDSUDKOV a NENÁVISTI. |
|
|
Woe#terim 10.6.2009 12:55Re: M.F.Dostojevskij - o (ne)útlaku Židov v Rusku II. Mal som možnosť toto pozorovať päťdesiat rokov. Dokonca som žil s tými ľuďmi, priamo medzi nimi, v tých istých barakoch, spiac s nimi na tých istých pričniach. Bolo tu aj pár Židov, ale nik nimi nepohŕdal, nik od nich nebočil, nikto ich neprenasledoval. Keď sa modlili (a Židia sa modlia s výkrikmi, zaodení do zvláštneho odevu) nik sa tomu nečudoval, nikto im v tom nebránil, nik sa nevysmieval - čo by sa dalo očakávať od takých surovcov (podľa vášho hodnotenia), ako sú Rusi. Naopak, keď to videli, zvykli vravieť: "Také je ich náboženstvo, tak sa oni modlia". A len ticho prechádzali okolo, TAKMER to SCHVAĽUJÚC. A predsa, títo istí Židia v mnohých ohľadoch Rusmi opovrhovali, odmietali spolu s nimi jesť, dívali sa na nich zvrchu (a kde? - vo väzení!) a VŠEOBECNE prejavovali NADRADENOSŤ a boli neprívetiví k Rusom, teda k domácemu obyvateľstvu. A to isté sa týka ozbrojených zložiek - všade, po celom Rusku: spýtajte sa, či Žida prenasledujú preto, lebo je Žid, lebo je židovského pôvodu, kvôli jeho viere a zvykom. Nikde nič také nenájdete a to platí o ľuďoch všeobecne. Naopak, ubezpečujem vás, že v ozbrojených zložkách a inde, obyčajný ruský človek veľmi dobre rozumie a chápe (napokon, Židia to veru neskrývajú), že Žid s ním jesť nechce, že k nemu cíti averziu, že sa mu snaží vyhýbať. A namiesto aby sa cítil urazený, obyčajný Rus nato povie: "Také je ich náboženstvo, to je kvôli ich viere, že so mnou nechce jesť a stráni sa ma" (t.j. nie preto, že by bol zlomyseľný). A kedže to jasne pochopil, veľkodušne Židom odpúšťa. |
|
|
Woe#terim 10.6.2009 12:56Re: M.F.Dostojevskij - o (ne)útlaku Židov v Rusku III. Nie veru, ubezpečujem vás, že v Rusoch niet predsudkov a nenávisti k Židom; možno je tu však nevôľa - a v niektorých oblastiach dokonca i veľká nevôľa. Ale tomu sa vyhnúť nedá. Toto tu je, ale to nemá korene v tom, že ide o Židov; to veru nie je rasizmus alebo náboženská nenávisť; to má korene v iných príčinách, ktoré nemožno pripisovať domácemu obyvateľstvu, ale len a len Židom. Dokonca už v detstve som čítal a počul legendu o Židoch; že tí údajne neochvejne musia čakať Mesiáša, všetci do jedného, od najnižšieho po najvyššieho a najvzdelanejšieho - filozofa a kabalistu, rabína; že oni veria, že Mesiáš ich opäť všetkých v Jeruzaleme zjednotí a svojím mečom im ostatné národy zmietne pod nohy; že práve toto je príčina, prečo väčšina Židov má sklon k jedinej profesii - k obchodu so zlatom a k zlatníctvu. A to všetko vraj preto, lebo keď príde Mesiáš, aby sa nestalo, že budú pôdou a majetkom viazaní k cudzím krajinám. A tak teda, je tu nato dôvod, že Židia dnes všade RIADIA obchod s ÚČASTINAMI; je tu nato dôvod, že kontrolujú kapitál, že sú to majstri úveru... že sú potom následne i páni medzinárodnej politiky a čo sa odohrá v budúcnosti, to je jasné aj Židom: ich vláda, ich ÚPLNÁ nadvláda sa blíži! Blížime sa k úplnému triumfu tých ideí, pred ktorými sa budú musieť klaňať city ľudstva, smäd po pravde, kresťanské a národné cítenie, ba dokonca i národná dôstojnosť. Pohýname sa presne opačným smerom - k MATERIALIZMU, k zaslepenému hromadeniu peňazí za každú cenu. |
|
|
kopretina 10.6.2009 13:46Re: M.F.Dostojevskij - o (ne)útlaku Židov v Rusku III. Milý Woetherime, Židé v Rusku byli pronásledovaní a utlačování. Série vražedných pogromů (např. krvavý pogrom v Kišiněvě, kde bylo zavražděno přes 100 Židů) přinutil více než 2 miliony Židů odejít do Ameriky a další tisíce do Země Israelské. Jinak řeči o světové nadvládě Židů nejsou pravdivé. To říkali nacisté a dnes komunisté. Kdyby Židé vládli v USA, tak by nedovolili přijetí přistěhovaleckých kvót, které prakticky zamezovali vstup Židům do Ameriky. Dnes kecy o "židovládě" pronášejí jak neonacisté, tak muslimové. Jinak nevím, k čemu je Vaše psaní, není k tématu. Téma je Izrael a Jeruzalém, ne postavení Židů v Rusku. |
|
|
yusuf 9.6.2009 19:01....na westbanku je 4 vyssi zivotni uroven nez v Jordansku..... ...zprava pro ty, kteri uprimne trpi osudem nebohych palestincu - pokud vam jde o materialnei utrpenio, placete celkem na spatnem hrobe. Palestinsky narod ma za penize EU (UNRWA) patrne nejlepsi zdravotni peci z arabskych statu a to ZADARMO. Tez ohledne kvality a mnozstvi stravy jsou diky UNRWA na tom plaestinci mnohem lepe, nez jine arabske staty. Palestinci samozrejme trpi psychicky tim, ze je buzeruji cizi vojska - pocit ktery otravuje zivot madarum na slovensku atd. Toto se samzorejme da tezko odstraniot, pokud se izrael z westbanku nestahne. Israel se vsak z westbanku tezko stahne po zkusenosti z Gazy. Tam se Israel stahl a osmeleni primitivove si to vylozili jako signal k jeste intenzivnejsim utokum na israel. Tim samozrejme si zajoistuji dale sve koryta v "osvobozovacim boji - israel se brani - neco znici, - zase se to otoci proti isrtaeli atd atd... Cela tragedie israele je v tom, ze otcove sionismu pocitali s tim, ze arabove a zide zijicivedle sebe si nebudou mit co zavidet. V roce 1890 to totiz tak vypadalo - zivotni uroven arabu v palestine a zidu v chudych stetlech Halice a Ruska se zdanlive moc nelisila. Z Halice a Ruska utikali zide pred pogromy vetsinoveho a hloupejsiho obyvatelstva, ktera o neco lepe situovane mensine zavidela o neco vyssi zivotni uroven. V Palestine se situace opakovala jako dle kopiraku - sionoiste doufali, ze zide budou pracovat na polich jako arabove a ze jako manualove s arabskymi manualy si nebudou moci co zavidet. Ve skutecnosti zide zacali "zase" predhanet domaci obyvatelstvo v organizovanosti vyroby, vzdelani, bydleni atd - a domaci vetsinove obyvatelstvo reagovalo "typicky" predvidatelne - stejne jako rusove ci polaci - nenavistnymi pogromy. Veskery toliko odsuzovany "zidovsky teror" (hagana atd) a "zidovska agrese" (valky) jsou skutecne jenom sebeobranou proti drivejsim pogromum ze strany vetsinoveho chudeho obyvatelstva a proti hrozbam vyhlazeni ze strany bizarnich a krvavych arabskych diktatur. |
|
|
kopretina 9.6.2009 19:18Re: ....na westbanku je 4 vyssi zivotni uroven nez v Jordansku.....
|
|
|
Hana L. 9.6.2009 17:03Jezince Vážená paní Jezinko, vycházela jsem ze zdrojů: Ludwig Schneider-Stokrát o Izraeli, Paul Johnson- Dějiny židovského národa, Martin Gilbert- Izrael dějiny,Dějiny židovského národa.Můj článek není tendenční, ale pravdivý. Nevím z jakých nacistických stránek vycházíte Vy. |
|
|
Pamětník 9.6.2009 17:17Kopretině Všechny Vaše úvahy o Izraeli jsou tendenční a to silně. Sama jste si naběhla: Miluj nepřítele svého jako sebe samého. Mně osobně na Vašich článcích vadí nejvíc skutečnost, že se při absenci argumentů schováváte za náboženství. Ještě jedna poznámka. Hájíte se tím, že přesně citujete Bibli. To je naopak Vaše slabá stránka, vhodný software bude papouškovat jakýkoli text, ale naprosto bez ducha, podobně jako Vy. |
|
|
kopretina 9.6.2009 17:20Re: Kopretině Mé články o Izraeli jsou objektivní a pravdivé. Kdo říká, že nemiluji své nepřátele. Jistěže miluji, ale mám právo s nimi nesouhlasit. Neschovávám se za náboženství, vycházím z doslovného výkladu Bible a rozumím Bibli velmi dobře. To Vy jen umíte druhé urážet a nerozumíte vůbec ničemu. |
|
|
Pamětník 9.6.2009 17:27Re: Kopretině Vaše láska k muslimům z Vás vyzařuje, jste jako maják v temnotě! Nikoho neurážím, snažím se Vám pouze provokativně naznačit, že se mnohdy mýlíte! Neschovávám se za náboženství, vycházím z doslovného výkladu Bible a rozumím Bibli velmi dobře. Tak toto je ta pravá křesťanská skromnost. |
|
|
kopretina 9.6.2009 17:38Re: Kopretině Nekritizuji muslimy jako takové, vadí mi muslimští teroristé. Já zas proti Vám můžu namítnout, že nenávidíte Židy a to je nekřesťanské. Jak můžu vědět, že rozumím Bibli dobře? Rozebíráme Bibli pravidelně ve sboru a kdykoliv když něčemu nerozumím, zeptám se pastora. |
|
|
kopretina 9.6.2009 17:23Re: Kopretině Ano, Bibli cituji, protože vše kolem Israele je předpovězeno v Bibli. Vycházím z doslovného znění Bible a Bibli rozumím dobře. U nás ve sboru Bibli rozebíráme pravidelně. Nevím o co Bám jde. To Váš alegorický výklad Bible je jen a jen herezí. |
|
|
Pamětník 9.6.2009 17:31Re: Kopretině Tak toto už je horší než ve středověku, tehdy o tom kdo je a není kacíř rozhodoval koncil. Vy to poznáte z internetových diskusí sama. Asi máte opravdu zvláštní schopnosti a budete svatořečena už zaživa. |
|
|
kopretina 9.6.2009 17:42Re: Kopretině Pro mě autorita koncilu nebo papeže není posvátná, nejsem katolička, ale respektuji papeže jako hlavu nejrozšířenějšího křesťanského směru. Jak poznám, co je heretické a co ne? Rozebíráme Bibli a teologickou nauku v semináři a kdykoliv, když něčemu nerozumím, zeptám se pastora. Vy mi vyčítáte, že údajně nemám ráda muslimy: Kritizuji jen to, co je na muslimech hodné kritiky (netolerance k jinověrcům, špatné zacházení s ženami, vraždy ze cti...), ale muslimové jako lidé mi nevadí. Co já vyčítám Vám je nenávist k Židům. To je skutku nekřesťanké. Antisemitismus a antijudaismus odsoudily jak všechny protestantské církve tak i církev katolická usnesením II.Vatikánského koncilu. |
|
|
Pamětník 9.6.2009 17:50Re: Kopretině Ale Váš pastor není zcela jistě vrcholnou autoritou ve výkladu Bible ve Vaší církvi, takže pozor na to! |
|
|
kopretina 9.6.2009 18:03Re: Kopretině Nikdo není neomylný, ale komu jinému bych měla věřit, než našemu pastorovi. Věřím mu. Katolíci zase věří farářům, biskupům, arcibiskupům a papeži. O papeži nesmějí katolíci pochybovat. |
|
|
Pamětník 9.6.2009 18:26Re: Kopretině Mýliti se je lidské. Zkuste se nad touto větou zamyslet a nevystupujte zde jako neomylná autorita ve věci Izraele. |
|
|
kopretina 9.6.2009 18:51Re: Kopretině Ok, připouštím, že se mohu mýlit, ale mám právo své názory psat.Každý člověk se může mýlit. |
|
|
jezinka 9.6.2009 14:468 Dobrý den. Váš článek mě poměrně zaujal. Mohla byste mi prosím sdělit vaše zdroje, ze kterých jste při jeho psaní vycházela? Zajímaly by mě zejména citace, které používáte. Tedy: kdo kdy konkrétně řekl toto: |
|
|
jezinka 9.6.2009 14:47Re: 8 "naše bomby neumí rozeznat Žida od Araba, až budeme Židy bombardovat a zbytek zaženeme do moře." ? můžete vůbec uvést nějaké konkrétní oficiální prohlášení arabských vlád vyzývající palestince k exodu? kde je možné dohledat? |
|
|
Jaroslav 9.6.2009 16:35Re: 8 Musis toho precist o trochu vic nez tady citujes z knih a wikipedie a pak se nebudes tak blbe ptat. |
|
|
jezinka 9.6.2009 14:467 můžete vůbec uvést nějaké konkrétní oficiální prohlášení arabských vlád vyzývající palestince k exodu? kde je možné dohledat? bylo by dobré zdrojovat články o historii, je to potřebné aby byly věrohodné.
|
|
|
Hana L. 9.6.2009 17:14Re: 7 Dočtete se o tom v knize Ludwiga Schneidera Stokrát o Izraeli. |
|
|
jezinka 9.6.2009 14:437 Musím říci, že pokud vycházím ze zdrojů mě dostupných k této problematice, musím označit váš článek za silně tendenční. Například k počtům na obou stranách říkáte:" právě založenému státu Izrael, kde žilo 650 tisíc Židů, vyhlásilo 160 milionů Arabů válku. Z lidského hlediska bylo jasné, kdo vyjde z tohoto konfliktu jako vítěz." |
|
|
Hana L. 9.6.2009 17:09Re: 7 Vycházela jsem ze zdrojů: Paul Johnson-Dějiny židovského národa, Dějiny 20.století, Martin Gilbert- Izrael dějiny, Židé ve 20. století, Ludwig Schneider-Stokrát o Izraeli. O co Vám jde? Proč mě chcete poučovat? Můj článek je objektivní a pravdivý. |
|
|
jezinka 9.6.2009 14:396 k oněm oblíbeným zázrakům, desítkám milionů Arabů proti pár stovkám tisíc Židů apod. vcelku postačí odkaz na wikipedii. http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#Initial_line-up_of_forces konkrétně: As the war progressed, the IDF managed to field more troops than the Arab forces. |
|
|
Hana L. 9.6.2009 17:11Re: 6 Milá Jezinko, měla byste vycházet i z jiných zdrojů než Wikipedia. Wikipedia je značně diskutabilní zdroj. Vycházela jsem ze zdrojů: Paul Johnson-Dějiny židovského národa, Dějiny 20.století, Martin Gilbert- Izrael dějiny, Židé ve 20. století, Ludwig Schneider-Stokrát o Izraeli. Milá Jezinko o co Vám jde? Proč mě chcete poučovat. Lepší než z internetové stoky je třeba vycházet z literatury. |
|
|
jezinka 9.6.2009 14:385 1948, the IDF had 63,000 troops; by early spring 1949, they had 115,000. The Arab armies had an estimated 40,000 troops in July 1948, rising to 55,000 in October 1948, and slightly more by the spring of 1949. |
|
|
Hana L. 9.6.2009 17:16Re: 5 No a já Vám doporučuji knihy Paul Johnson-Dějiny 20. století, Dějiny židovského národa, Martin Gilbert-Izrael dějiny, Židé ve 20. století, Ludwig Schneider-Stokrát o Izraeli. O co Vám sakra jde? |
