14.5.2024 | Svátek má Bonifác


Diskuse k článku

HISTORIE: Izrael a Jeruzalém

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Yusuf 9.6.2009 18:25

Takze israel muze i za to, ze mel proti arabum "prilis silnou armadu"

..tezko popirat to, ze arabske staty mely v te dobe 160 milionu obyvatel a israel mel cca 1 milion obyvate;.

To ze arabove napadli israel s umyslem jej totalne znicit, mely britskou vustroj, brotske velitele a britskou podporu a (s vyjimkou jednotek rizenych Brity) se chovali jako banda  zlych retardovanych a zdezorganizovanych pubertaku so mohou pricist sami sobe, a nikoliv nejake vyjimecne zidovske lstivosti.     

Uprimne mne dojalo vypraveni jednoho starickeho palestince jak jeho vesnici "vyhnali kruti israelsti agresori".  Arabove videli z kopce jak kdesi v dalce letelo letadlo a pustilo nekam do poli bombu a ta vybuchla. Nato se cela vesnice okamzite sebrala a odpochodovala do Libanonu.  Samozrejme nedodal dalsi faktory - a) arabska radia byla PLNA slibu, ze arabske armady rozbombarduji israel na prach do dvou tydnu a pak ze se arabove budopu moci vratiot do prazdneho b) ve vesnickach u severnich hranic panovaly jakesi obavy, ze by se zide mohli zacit starat v tom, kdo se ucastnil mistnich  krvavych pogromu proti zidum ve dvacatych a tricatych letech (pred kterymi se tehdy zide paradoxne schovavali v Libanonu.......)  .........    takze Arabove videli pumu v poliuch a utekli.

Dalsim prikladnym vzorem hrdinneho arabskeho chovani byla syrie, ktera dobyla 1 metr  siroky pruh israelske pudy a dal nesla - a venovala se po arabskem zvyku jen ostrelovani civilu z Golan - ku stesti israele ktery nemel sil nazbyt.

Mozna vitezstvi israele opravdu nebyl bozi zazrak - mozna to byla jenom ukazka typicke arabske neschopnosti zorganizovat cokoliv slozitejsiho nez pogromy a  sebevrazedne atentaty........

Hana L. 9.6.2009 17:18

Re: 4

Nevím o co Vám jde? jste ve vlivu muslimské propagandy.

jezinka 9.6.2009 14:36

3

Doporučuji Vám také k přečtení knihu D. Hirsta - Puška a Olivová Ratolest:

zajímavé informace týkající se exodu palestinců se najdou například na těchto jejích stránkách:

http://img196.imageshack.us/img196/8647/hirsm.jpg

http://img269.imageshack.us/img269/7751/hirst7.jpg

Hana L. 9.6.2009 17:13

Re: 3

To jsou značně tendenční nepravdivé informace.

Doporučuji Vám díla od Paula Johnsona-Dějiny židovského národa, Dějiny 20. století, Martin Gilbert- Izrael dějiny, Židé ve 20. století, Ludwig Schneider-Stokrát o Izraeli.

Vy zde jen kopírujete muslimskou propagandu.

jezinka 9.6.2009 14:36

2

dále bych vám doporučil tyto knihy:Benny Morris - The birth of

Palestinian refugee problem, 1947-1949, případně od téhož autora

Righteous Victims. A history of the Zionist-Arab conflict 1981-2001,

předevš. str. 253-260. Marek Čejka - Izrael a Palestina, str. 74-77.

Hana L. 9.6.2009 17:17

Re: 2

Doporučuji Vám díla od Paula Johnsona-Dějiny židovského národa, Dějiny

20. století, Martin Gilbert- Izrael dějiny, Židé ve 20. století, Ludwig

Schneider-Stokrát o Izraeli.Nevím o co Vám jde?

jezinka 9.6.2009 14:36

1

Potom snad pochopíte stanovisko OSN jehož rezoluce Izrael již velmi dlouhou dobu vytrvale ignoruje.

Byl bych moc rád, kdybyste mi odepsala a sdělila mi vaše zdroje.

Děkuji

Jezinka

Jaroslav 8.6.2009 17:52

Skvely clanek kopretino.

I kdyz zde mas dost argumentu proti, tak aspon zadny neni tak primitivni jako to kocourovo zvaneni, a o So ani nemluve.

PS> Mam dojem ze toho kocoura sem Wagner nepousti zrovna tak jako toho fanatika ze Seattlu. :-))

kopretina 8.6.2009 18:06

Re: Skvely clanek kopretino.

Děkuji milý Jaroslave. Uznávám, že některé argumenty proti mě jsou oprávněné, ale většina mých názorových odpůrců žádné argumenty nemá a jen mi nadávají.

Pan Wagner bohužel nedokáže bojovat proti primitivům, co používají anonymizéry. Jedno indivium, měnící si nicky používá anonymizér a zvrací zde nenávistnou protižidovskou nacistickou propagandu, ale přesto se nikdo nevyrovná v tuposti so z lidovek.

Jaroslav 8.6.2009 18:28

Re: Skvely clanek kopretino.

Se divim ze se jeste neprihlasil o slovo Vodnik, znamy jako tvuj "obdivovatel". :-)))

kopretina 8.6.2009 19:12

Re: Skvely clanek kopretino.

Vodník si stěžoval, že mu pan Wagner zamezil vstup do diskuze.

J 7.6.2009 23:01

Ach ta Bible a to se najdou lidi jeste dnes, kteri....

Starý zákon som celý prečítal ešte raz, už ako zrelý neveriaci, aby som si overil, či ten prvý dojem bol vierohodný. Usúdil som, že bol. Dospelému mi ešte viac kolú oči všetky tie vraždy, smilstvá, oplzlosti, prírodovedecké nezmysly, nelogičnosti, všetka tá pýcha "vyvoleného" národa, ten šovinizmus, nenávisť k inovercom, pokrytectvo, formalizmus, tá sebaistota, že vychytralý židáčik dobehne aj svojho sprostučkého boha

kopretina 8.6.2009 13:14

Re: Ach ta Bible a to se najdou lidi jeste dnes, kteri....

Ale vážený, Starý zákon líčí vztah Boha Israele s Národem Israelským. Ačkoliv jsou Židé vyvoleným národem Božím, neznamená, že nikdy nechybovali (např. klanění se zlatému teleti, remcání proti Hospodinu) a Bůh Israele národ Israelský trestá. Ale nikdy jej neopustí. Ačkoliv Israelité hřešili, Bůh je natolik miluje, že je nikdy neopustí.

šetka tá pýcha "vyvoleného" národa, ten šovinizmus, nenávisť k inovercom, pokrytectvo, formalizmus, tá sebaistota, že vychytralý židáčik dobehne aj svojho sprostučkého boha

Na to jste přišel jak. Židé rozhodně nejsou pyšní na své vyvolení, naopak mnozí Židé říkají, co nám to vyvolení přineslo, jen problémy a nenávist. Vyvolení Israele neznamená nadřezenost nad ostatními národy, ale povinnost sloužit Bohu a plnit jeho příkazy. Na základě Božího vyvolení Židé získali Zemi Kananejskou k vladařství věčnému.Jak jste přišel na to, že jsou Židé šovinisté, že nenávidí jinověrce? Naopak v Israeli mají křesťané a muslimové naprostou svobodu a rovné postavení s Židy. Nenávist k jinověrcům naopak cítí někteří muslimové.A poslední Váš výraz "sprostučký Bůh". Co to má znamenat. My křesťané a Židé vyznáváme stejného Boha. Ten Bůh Israele je i náš Bůh (vystupující v osobě Boha Otce). Kroťe se trochu ve své nenávisti.

Vj 7.6.2009 22:51

Bibli se dobre bavim na pr.

Trochu som sa uvoľnil, keď som čítal ako Hospodin potrestal Filištíncov za to, že "vzali truhlu Božiu" Izraelitom. Trest spočíval v tom, že sa všetkým naraz na zadkoch "povyhadzovali" hemoroidy. Pozoruhodná bola aj terapia tohoto nezvyklého hromadného ochorenia: hemoroidy zmizli, len čo Filištínci vrátili truhlu právoplatným majiteľom spolu s piatimi zlatými zadkami a piatimi zlatými myšami (1 Sam 6, 5). Ešte aj spôsob vracania bol kuriózny: voz s truhlou ťahali dve otelené kravy, ktoré išli rovno za nosom. "A pozorujte: ak form;voz] pôjde cestou k svojim hraniciam, smerom na Bétšemeš, tak nám On form;Hospodin] spôsobil to veľké zlo, ale ak nie, budeme vedieť, že nedotkla sa nás jeho ruka, ale že sa to stalo náhodou." (1 Sam 6, 9) Kravy naozaj potvrdili, že trest bol od boha. "A svedkom je veľký kameň form;keby tak ešte vedel hovoriť!], na ktorý položili truhlu Hospodinovu, ktorý je tam až podnes na poli Józuu Bétšemešského." (1 Sam 6, 18)

Vj 7.6.2009 22:56

Re: Bibli se dobre bavim na pr.

Po tejto zábavnej príhode však nasledovala druhá kniha Samuelova a knihy Kráľovské. Tu ma boh úplne znechutil tým, ako sa zachoval ku konaniu kráľa Dávida voči Uriášovi Hetejskému. Každý veriaci by mal túto historku poznať. Kráľovi Dávidovi sa zrejme málilo jeho takmer dvadsať žien a súložníc, lebo zatúžil ešte aj po žene Uriášovej, ktorá sa v jeho zornom poli umývala po menštruácii – Biblia tento nadmieru dôležitý fakt naozaj zdôrazňuje (zrejme preto, aby sa čitateľ nezľakol, že sám kráľ porušil Hospodinov zákaz súlože počas menštruácie): "Keď prišla k nemu, spal s ňou. A ona sa práve bola očistila zo svojej nečistoty" (2Sam 11, 4). Keď žena z cudzoložstva otehotnela, Dávid dal neboráka Uriáša jednoducho zabiť vo vojne. Tu mi už vzkypela krv a čakal som, ako s ním Hospodin zatočí. Boh sa naň naozaj nahneval – a zabil dieťa (2 Sam 12,14), ktoré sa z cudzoložstva narodilo!! Neviem to s istotou, ale kdesi tu sa mi začal stavať podozrivým Hospodinov vzťah k vlastným príkazom. Pre koho vydal desatoro, keď nikoho za jeho porušovanie netrestal? Kde sa podel trest ukameňovaním za cudzoložstvo? Kde je koreň morálky, keď sám boh je amorálny? Myslím si teraz (vtedy v detstve ma to ešte nenapadlo), že časťou odpovede je to, že už vtedy platilo quod licet Jovi, non licet bovi – alebo po slovensky: Dávid bol predsa kráľ, a kráľovi je dovolené viac než sprostému ľuďu. To musí aj sám boh rešpektovať! Za poznámku hádam stojí, že potomkom Dávida a spomínanej vdovy po Uriášovi, je aj sám Kristus, a že na tento pôvod mesiáša sú evanjelisti veľmi hrdí, lebo Krista označujú ako syna Dávidovho až osemkrát.

Ludva 8.6.2009 7:16

Re: Bibli se dobre bavim na pr.

Je to jen o lidech, ten bůh je tam nadbytečný. Taky Vy nemáte právo si to nějak vykládat a vysvětlovat, na to má patent církev.

Vj 7.6.2009 22:59

Re: Bibli se dobre bavim na pr.

Keď som sa dostal k Ezechielovi, myslel som si, že je už po všetkom, čo sa mi v Starom zákone nepáčilo, čo ma v ňom urážalo. Úžasné koleso, ktoré malo na Dänikenov mozog rovnaký účinok ako pivovarské kvasinky na mladinu, som si akosi ani nevšimol. Lenže o chvíľu ma opäť ovalila záplava vulgárnych slov (aspoň ja som ich ako vulgárne v božom slove chápal). Najprv som čítal o jedení chleba upečeného na ľudských a hovädzích výkaloch (Ez 4, 12 a 15) a potom som bol opäť vrhnutý do sveta sexuálnych predstáv: "Prsia sa ti vyvinuli a chĺpy narástli. Bola si však holá a nahá ... videl som, že nadišiel tvoj čas, čas lásky form;ruje?]" (Ez 16, 7-8). Potom sa na mňa začalo valiť smilstvo všemožného druhu: slov odvodených od smilnienia je v Ezechielovi podľa konkordancie BK celkom 38. Prorok Ezechiel mi strkal pred nos také ušľachtilé výrazy, aké sú obsiahnuté napríklad v týchto vetách: "Avšak spoľahla si sa na svoju krásu, smilnila si pre svoj chýr a zahrňovala si smilstvom každého, kto išiel okolo ... zhotovila si si mužské podoby form;penisov] a smilnila si s nimi" (Ez 16, 15-17); "rozťahovala si nohy pred každým, čo prechádzal okolo" (Ez 16, 25); "Potom si smilnila s Egypťanmi, so svojimi susedmi s veľkým údom" (Ez 16, 26); "Smilnila si s nimi, ale ani tak si sa neukojila" (Ez 16, 28); "Nebola si ako obyčajná neviestka; pohrdla si odmenou za smilstvo ... ty si dávala dary svojim milencom ... aby vchádzali k tebe zo všetkých strán" (Ez 16, 31-33). Na jednom mieste sa Hospodin už neudržal (áno, Ezechiel stále tvrdí, že cituje Hospodinove slová!) a vysoptil až takú tirádu: "Pretože si odhalila svoju hanbu a tvoje ohanbie bolo odhalené pri tvojom smilstve s tvojimi milencami ... zhromaždím všetkých tvojich milencov, ktorých si milovala ... a odkryjem im tvoje ohanbie, takže bude vidieť celé tvoje ohanbie" (Ez 16, 36-37).!

Ludva 8.6.2009 7:18

Re: Bibli se dobre bavim na pr.

Mě vrtá hlavou jaký je rozdíl mezi - nesesmilníš a nepožádáš manželky bližního svého ?

Michal Tošer 8.6.2009 17:48

Re: Bibli se dobre bavim na pr.

Zjednodušeně řečeno: nesesmilníš je zákaz smilstva jako takového - tedy v tomto případě mimomanželských sexuálních aktivit - nepožádáš manželky je přikázání proti závisti, i kdyby se třeba nic nestalo. Srovnejte s nepokradeš a nepožádáš statku bližního svého - opět rozdíl mezi zlodějinou a závistí.

Pamětník 7.6.2009 20:55

Kopretině

Kopretino, Vy zase perlíte.

Vy víte vše nejlépe. Vy víte, kdo je a není správný křesťan, Vy víte, které rozhodnutí OSN je správné a které ne. Vy víte, že Vaše slova jsou pravdivá, protože Vaše kroky řídí Bůh.

Ale ono to ve skutečnosti vypadá, jako kdybyste byla Bohem a středem všehomíra Vy, a tomu se říká mezi křesťany rouhání.

sociolog 7.6.2009 21:13

Re: Kopretině

Dobre. Mozna, ze kopretina patri k israelskym fundis a odmita jakykoliv kompromis na road to peace. Ovsem, co Vy na to, ze muslimka si nesmi vzit krestana, pokud chce zustat muslimkou, zatimco muslimovi je jinoverka coby zena, byt i treti ci ctvrta, povolena. Co Vy na to, ze v arbaskych zemich nesmi byt staveny nove krestanske chramy, zatimco minarety v Evrope vsude rostou jak houby po desti.

To, co kopretina pise, se tyka i nas Ne-Zidu. Jsme jako oni vubec schopni si uvedomit nebezpeci, ktere se v netolerantnim nbozenstvi Proroka, ktere je intepretovano jednoylsnosti kleriku, kterou jiz pozdeji nelze revidovat, pro nase liebralni pojeti statu a krtestanskou toleranci skryva?

kopretina 7.6.2009 22:03

Re: Kopretině

Pamětníku, to není rouhání, píši jen fakta. Vycházím z doslovného výkladu Bible, nikoliv alegorického, ze kterého vycházejí pseudokřesťané. Ano, vím, kdo je správný křesťan a kdo ne. Lefebristé jsou heretickým hnutím. Bohužel duch lefebrismu je u některých katolíků hluboce zakořeněn, ale naštěstí se jedná o velmi malou skupinu.  A kromě Bible vycházím z literatury, které napsali renomovaní historikové. Doporučuji Vám autory: Martin Gilbert- Izrael dějiny,Židé ve 20. století,  Paul Johnson- Dějiny židovského národa, Dějiny křesťanství, Dějiny 20. století, Ludwig Schneider- Stokrát o Izraeli

Jinak proč mi nadáváte? Neříkám, že má moudrost vychází od Boha, to nemůže říci žádný křesťan, to by skutečně bylo rouhání, ale rozhodně se snažím Bohu co nejvíce přiblížit autentickým výkladem Bible.

Rouhači jsou ti křesťané, kteří nevycházejí z doslovného výkladu Bible, ale z nebiblického výkladu, který nemá s duchem Bible nic společného.

Vj 7.6.2009 22:48

Re: Kopretině

V knihe Numeri som sa zoznámil s Mojžišovou krvilačnosťou, obohatenou o sexuálnu vypočítavosť, keď tento naskutku svätý muž prikazuje: "pobite všetkých chlapcov medzi deťmi a zabite každú ženu, ktorá poznala muža tak, že spala s mužským; avšak všetky dievčatá, ktoré nepoznali obcovanie s mužským, ponechajte nažive pre seba" (Nm 31, 17-18). Akosi príliš skoro zabudol tento symbol Izraela na príkaz "nezabiješ", ktorý (vraj) dostal osobne od boha (Ex 20, 13). Dozvedel som sa tiež, že aj ľudia tvorili korisť, ktorú si udatní "víťazi" podelili medzi sebou (Nm 31, 32)!

kopretina 8.6.2009 13:05

Re: Kopretině

Milý Vj, jak píšete hlavní myšlenkou Starého zákona je obsažena v Exodu NEZABIJEŠ a MILOVATI BUDEŠ BLIŽNÍHO SVÉHO JAKO SEBE SAMÉHO, tyto myšlenky pak rozvádí Pán Ježíš, o kterém se dočítáme v Novém zákoně.

Vaše citovaná pasáž je reakce Boha na sexuální ohavnost. Nevázané obcování je skutečně ohavnost a Bůh jen spravedlivě trestá zločiny proti Desateru (NEZESMYLNÍŠ).

Vojta 7.6.2009 19:52

Czech stooges.

Holt je to k nastvani ted uz i US prezident rika zastavit vsechnu vystavbu na okupovanem uzemi, skoncit s reprezi domorodcu a uznat vytvoreni Pal. statu. No reknete, koho by to nenastvalo to oco se snazili zidi v ME po desetileti je v latrine, A ono ti likudnici jsou v hayzlu s celou svoji slavou. A co je nejhorsi cas pracuje proti Israeli. Jo, jo kazdy chvilku taha pilku. A cessti pricmrdovaci zuri, ale je to k nicemu.

čtenář 7.6.2009 19:58

Re: Czech stooges.

Je zdvořilé vyslechnout si názory amerického prezidenta, ale své záležitosti si musí zařídit každý sám, podle svého nejlepšího uvážení.  :-)

kopretina 7.6.2009 20:09

Re: Obama říká, kde mohou Židé žít

Barack Obama is taking what he and his administration refer to as "a more balanced approach to Middle East policy."Let me explain what that literally means in real terms.It means the U.S. government is now using its clout with Israel to insist Jewsnot Israelis, mind you, but Jews, be disallowed from living in East Jerusalem and the historically Jewish lands of Judea and Samaria, often referred to as the West Bank.I want you to try to imagine the outrage, the horror, the outcry, the clamoring, the gnashing of teeth that would ensue if Arabs or Muslims were told they could no longer live in certain parts of Israel – let alone their own country.Of course, that would never happen with "a more balanced approach to the Middle East."It's the 1930s all over again. This time, it's the enlightened liberal voices of Hillary Clinton and Barack Obama who are telling Jews where they can live, how they can live and how far they must bend if they want to live at all.I know you haven't heard it put like this before. I don't really understand why. There is simply no other accurate way to explain the machinations behind the latest demands on Israel from the West and the rest of the world.Israel is being reduced to "Auschwitz borders." Jews have already been told they can no longer live in the Gaza Strip. Now they are being told they can no longer choose to live in any of the areas being set aside by international elites for a future Palestinian state.Again, I ask, "Why would internationalists seek to create, by definition, a racist, anti-Jewish state that doesn't even tolerate the mere presence of Jews?"Can anyone answer that question for me?Obama and Clinton – and, thus, by definition, you and me, the taxpayers of the United States – have determined they will yield to the racist, bigoted, anti-Semitic demands of the Palestinian Authority that no Jews be allowed to live in their new state.I like to think that in any other part of the world, this kind of effort at

kopretina 7.6.2009 20:14

Re: Obama říká, kde mohou Židé žít

ethnically cleansing a region would be roundly condemned by all

civilized people. Yet, because most people simply don't understand the

clear, officialplan by the Arab leaders to force out all Jews from the new Palestinian state the policies of capitulation retain a degree of sympathy, even political support, from much of the world.Think about what I am saying: It is the official policy of the Palestinian Authority that all Jews must get off the land! Why is the United States supporting the creation of a new, racist, anti-Semitic hate state? Why is the civilized world viewing this as a prescription for peace in the region? Why is this considered an acceptable idea?Is there any other place in the world where that kind of official policy of racism and ethnic cleansing is tolerated – even condoned?Why are the rules different in the Middle East? Why are the rules different for Arabs? Why are the rules different for Muslims?Why are U.S. tax dollars supporting the racist, anti-Semitic entity known as the Palestinian Authority?That's what we do when we forbid "settlement construction," repairs, naturalgrowth, additions to existing communities.This is "balance"? Are there any impositions upon the Arabs and Muslim on Arabs and Muslims suggesting they cannot buy homes in Israel? No. Are there any impositions on Arabs and Muslim suggesting they cannot repair ssuggesting they can no longer move to Israel? No. Are there any impositions´heir existing homes in Israel? No. Are there any impositions on Arabs or Muslims suggesting they cannot build settlements anywhere they like? No.Now, keep in mind, there are already quite a few Arab and Muslim states in the Middle East. Many of them already forbid Jews to live in them. Some prohibit Christians as well. But now, the only Jewish state in the world, andone that has a claim on the land dating back to the days of Abraham, Isaac and Jacob, is being told Jews must keep off land currently under their own control,

kopretina 7.6.2009 20:18

Re: Obama říká, kde mohou Židé žít

but destined for transfer to people who hate them, despise them, want to see them dead and will not even accept living peacefully with them as neighbors.All the while, Israel continues to hold out its naïve hand of friendship to the Arabs and the Muslims – welcoming them in their own tiny nation

surrounded by hateful neighbors. Arabs and Muslims are offered full citizenship rights – and even serve in elected office. They publish newspapers and broadcast on radio and television freely.

But, conversely, Jews are one step away from eviction from homes they have sometimes occupied for generations. Gaza is about to happen all over again.I hope my Jewish friends remember this well. Many of them voted for BarackObama. Many of them voted for Hillary Clinton. These are not your friends. These are the same kinds of people who turned away ships of Jewish refugees from Germany in the 1940s. These are the same kinds of people who appeased Adolf Hitler at Munich. These are the same kinds of people who made the reformation of the modern state of Israel so difficult.I say, "No more ethnic cleansing. No more official anti-Semitism accepted. No more Jew-bashing. No more telling Jews where they can live, how they can – and if they can live."

By Joseph Farah