Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Co to drží Chamberlain v ruce?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
V. Klepetko 13.5.2016 22:02Pan Křeček je i v tomto článku nádherně politicky nekorektní i v tomto svém článku, jako ostatně vždy... Dnešní Rusko je velmi podobné Turecku ve své snaze obnovit zašlou imeriální slávu, a musíme být proto ostražití. Srpen 1968 - to byla sprostá okupace. Ale Květen 1945 - to bylo osvobození! Nazývejme věci jejich pravými jmény. Politika Sovětů v roce 1945 nebyla zrůdná, jak tu kdosi naznačoval. Osvobodili nás predevším Sověti, ale také ostatní Spojenci a svou trochou jsme si přispěli i sami. A ano - osvobození - to je to pravé a pravdivé slovo! Padlí Rudoarmějci si zaslouží úctu, řeči pana Doležala nad jejich hroby, že jsou to "především oběti vlastního zrudného režimu " jsou přinejmenším neempatické a rigidní, vedené neschopností odpustit bratrům jejich nikdy nepočatých synů...Přiznejme si, že svobody jsme se pár let po osvobození vzdali celkem snadno a více méně sami. Že i k tomu Mnichovu nás dovedla i celá řada našich vlastních chyb. Že nad hroby Rudoarmějců je normální cítit vděčnost, nad hroby divoce "odsunutých" a zabitých již v míru Němců - lítost a pokání. Že i v tom předsrpnovém šedesátémosmém byly nenulové šance vyhnout se té okupaci, možná by stačilo mít Zdeňka Mlynáře v čele místo Dubčeka... Že moc bezmocných by byla o dost větší, kdyby v té bezmoci bylo méně zbabělosti a kolaborace... Ale to by asi také bylo příliš politicky nekorektní, taková sebereflexe... Místo toho budeme raději nadávat na Stalina, Hitlera, zrádné Mnichovany a Zemana nebo Evropskou komisi, podle toho, kdo si léčí jaký mindrák... To ten Křeček - to je frajer. Je svůj! |
V. Mohorita 13.5.2016 16:56Křeček tomu nerozumí Rudý bolševik si ztěžuje, že se věci nazývají pravými jmény. Takže: 1. SSSR podepsal s Německem nejenom pakt Molotov Ribbbentrop s tajnou doložkou, kterou si rozdělil střední a východní Evropu. 2. Německo-sovětskou smlouvu o přátelství, spolupráci a vymezení demarkační linie z 28. září 1939 a 3. sadu ekonomických smluv, na základě kterých Stalin dodával Ádovi suroviny nezbytné k vedení války proti Západu. Závěr: mezi 23. 8.1939 a 22. 6.1941 byl SSSR minimálně přítelem Hitlera. No a spojencem se stal tím, že Polákům vpadl 17. 9. 1939 do zad. Nechť žije proletářská revoluce! |
J. Jurax 13.5.2016 19:06Re: Křeček tomu nerozumí Nicméně v popisu reality má Křeček pravdu. Ono ještě v době Mnichova byl pan Hitler pro Evropu (tedy mimo nás) víceméně prostě evropský politik s některými řekněme neortodoxními názory a vypjatým nacionálním cítěním. Zloduchem ale byl Stalin. Koneckonců smlouvu o neútočení a obchodu podepsalo s Hitlerem taky Polsko již v roce 1934. I pro Poláky byl tou dobou zloduchem Stalin a SSSR obecně; koneckonců historicky měli Poláci s Moskaly zkušenosti rozporuplné a spíš horší. A ta v článku zmíněná dohoda o námořních silách mezi Británií a Německem - již z roku 1935 - rušila de fakto omezení pro Kriegsmarine plynoucí ze smluv po Velké válce. Německo opět smělo mít ponorky a smělo mít obrněné lodě o výtlaku větším jak 10 000 tun (až do 35% britské tonáže); porušovala Versailleskou mírovou smlouvu z roku 1919. A to rozdělení Polska mezi SSSR a Německo respektovalo Curzonovu linii, jež byla víceméně linií etnickou. Počtěte si třeba na http://www.panzernet.net/php/index.php?topic=3735.0. Ono historie není jenom dějepis vyučovaný na ZŠ, ale bývá složitější. Třeba Polsko přepadlo napřed Německo a Slovensko, SSSR až potom; zatímco po napadení Polska vyhlásily Francie a Velká Británie Německu válku jsouce vázány smlouvou - viz http://www.fronta.cz/dokument/smlouva-o-vzajemne-pomoci-mezi-velkou-britanii-a-polskem (aniž by ovšem začaly válčit s jistou výjimkou námořních a leteckých operací), tak SSSR válku nevyhlásily. Celkem pochopitelně ovšem. Politika je vyvažování zájmů ... No a samozřejmě i SSSR podepsal koncem srpna Vámi zmíněnou smlouvu s Třetí říší. |
V. Mohorita 13.5.2016 16:55Křeček lže a krade Rudý bolševik si ztěžuje, že se věci nazývají pravými jmény. Takže: 1. SSSR podepsal s Německem nejenom pakt Molotov Ribbbentrop s tajnou doložkou, kterou si rozdělil střední a východní Evropu. 2. Německo-sovětskou smlouvu o přátelství, spolupráci a vymezení demarkační linie z 28. září 1939 a 3. sadu ekonomických smluv, na základě kterých Stalin dodával Ádovi suroviny nezbytné k vedení války proti Západu. Závěr: mezi 23. 8.1939 a 22. 6.1941 byl SSSR minimálně přítelem Hitlera. No a spojencem se stal tím, že Polákům vpadl 17. 9. 1939 do zad. Nechť žije proletářská revoluce! |
V. Novák 13.5.2016 17:53Re: Křeček lže a krade "Stěžuje" - už jsem to to psal, troubo negramotná! |
P. Rajman 13.5.2016 16:41Dějiny nás učí, že je nelze vracet. Vrací je dnes Rusko nebo Německo? |
J. Jurax 13.5.2016 19:14Re: Dějiny nás učí, že je nelze vracet. Hm - u Německa by se dalo s jistou nadsázkou říct, že vrací dějiny někdy do 17. století, doválek s Turky, resp. moslemíny, a obrany Vídně. No a Rusko anexí Krymu s jistou nadsázkou zase do roku 1783, kdy Krym poprvé anektovalo Ruské impérium. |
P. Urban 13.5.2016 12:37Pár poznámek Curzonova linie byla poválečným (po 1. světové válce) návrhem. Za "mezinárodně uznanou hranici" ji, na rozdíl od hranic pomnichovských, nelze označit ani náhodou. Pravda je, že v momentě, kdy byla fakticky nastolena, už mezinárodně uznaná byla ... nacistickým Německem. Tehdejší (koncem třicátých let) celkovou situací lze vysvětlit Stalinovu dohodu s Hitlerem i rozdělení Polska. Nelze jí vysvětlit sovětský útok na Finsko (který přihrál Hitlerovi jednoho z mála skutečně užitečných spojenců) i zábor pobaltských států, který Hitlerovi otevřel další cestu pro pozdější útok. |
M. Prokop 13.5.2016 17:05Re: Pár poznámek Finové byli spojenci jen velmi z nutnosti. Taky si jen obsadili co jim Rusáci ukradli a dál nešli. |
J. Jurax 13.5.2016 19:18Re: Pár poznámek Přesně tak. Nešli, i když byli ze strny Němců vystaveni značnému tlaku. A když usoudili, že spojenectví s Němci je jim ku škodě, přešli na stranu spojenců, prakticky tedy SSSR. |
P. Vaňura 13.5.2016 11:30Pakt Molotov - Ribbentrop Tajný dodatečný protokol: U příležitosti podepsání paktu o neútočení mezi Německou Říší a Svazem sovětských socialistických republik podepsaní zplnomocněnci obou stran vedli přísně důvěrné rozhovory o otázkách hranic jejich daných sfér vlivu ve východní Evropě. Tyto rozhovory vedly k následujícím závěrům: 1. V případě nového územního a politického uspořádání oblastí náležejících k baltským státům (k Finsku, Estonsku, Lotyšsku, Litvě) bude severní hranice Litvy tvořit rozhraní mezi sférami vlivu Německa a SSSR. V této souvislosti obě strany uznávají zájem Litvy na území Vilna. 2. V případě nového územního a politického uspořádání oblastí náležejících k polskému státu bude rozhraní sfér vlivu mezi Německem a SSSR tvořit zhruba linie řek Narev, Visla a San. Otázka, zda zájem obou stran bude vyžadovat udržení nezávislého polského státu a jakými hranicemi má být tento stát vymezen, bude moci být definitivně vyřešena teprve v průběhu dalšího politického vývoje. V každém případě budou obě vlády řešit tuto otázku přátelskou dohodou. 3. Pokud se týče jihovýchodní Evropy, zdůraznila sovětská strana svůj zájem na Besarábii. Německá strana potvrdila svůj naprostý politický nezájem o tyto oblasti. 4. Tento protokol budou obě strany považovat za přísně tajný. Moskva, 23. srpna 1939 |
T. Krystlík 13.5.2016 11:11Odbytý článek Chamberlain opravdu nedržel nad hlavou Mnichovskou dohodu, nýbrž konzultační dohodu podepsanou den později, britsko–německé prohlášení o tom, že obě země nepovedou mezi sebou války, že budou konzultovat jakékoliv otázky týkající se obou zemí a pokračovat v úsilí při odstraňování možných zdrojů různic a tím přispět k zajištění míru v Evropě. Ostatní autorovy vývody o SSSR jsou oblíbené české rusofilské bláboly. |
A. Trick 13.5.2016 12:25Tohle určitě rusofilský blábol není Autor: B. Brousková Datum: 13.5.2016 7:22 Račte si prohlédnout dokumentární záběry jak vypadal příjezd nacistu do Prahy v devětatřicátém a jak vypadala bratrská pomoc tamtéž v osmašedesátém. Čím si vysvětlíte rozdíly? |
S. Rehulka 13.5.2016 14:55Re: Tohle určitě rusofilský blábol není Zdravím paní Brousková, ano, když do Protektorátní Prahy dorazil Wehrmacht, byl uvítán pražskými NĚMCI a pár českými kolaboranty ! Když do Prahy roku 1968 dorazila Sovětská "osvoboditelka" od kontrarevoluce, občané na ně plivali, psali jim hsla a hakenkrajcy na tanky (na které se Sověti sami styděli dát rudé hvězdy, místo toho měli jen bílé štráfy). Ale plivali a psali VŠICHNI občané, at už opravdoví vlastenci, ale také komunisté, kterým se nepovedlo zahrát do autu dvacet let vraždění, věznění a kolaborace se SSSR !Oni si už tehdy představovali, že udělají tlustou čáru za minulem, zůstanou u kormidla a lidé to tak nechají. Né, ten šmejd Brežněv měl pravdu, v Československy by zákonitě přišli o moc a nebylo by to "sametové", jako se jim ten podvod povedl 1989 ! |
D. Nowodny 13.5.2016 22:28Re: Tohle určitě rusofilský blábol není ???????????????? ! |
P. Vaňura 13.5.2016 11:10V knize Mráz přichází z Kremlu popisuje Zdeněk Mlynář, jak to "osvobození" z r. 1945 interpretoval soudruh Brežněv v srpnu 1968 "Jako výsledek druhé světové války patříte do naší zájmové sféry a abychom vás v ní udrželi, jsme ochotni vést i další válku." Takže JAKÉ OSVOBOZENÍ? |
V. Povolný 13.5.2016 11:07Pane Křečku, tentokrát jste vedle Tady nejde vůbec o to, jestli jsme někomu odpustili nebo ne. Ano, naši spojenci Anglie a Francie se chovali proradně a zbaběle, když se snažili za každou cenu vyhnout válce. Jenže oni, na rozdíl od SSSR, nikoho nepřepadli a nezačali zabírat cizí území. To je velmi podstaný rozdíl, který vy ovšem přehlížíte. A další věc. Rudá armáda osvobodila většinu našeho území, to je historický fakt. A rozhodně bychom si to měli připomínat. Ale zároveň bychom taky neměli zapomínat na to, že jsme se díky tomu octli v sovětské vlivové zóně a že jsme se stali na 40 let nejprve skrytě a pak zcela otevřeně okupovanou zemí s loutkovým totalitním režimem. A že s pozůstatky tohoto období se potýkáme dodnes. |
J. Lepka 13.5.2016 11:06Je jistě jen náhoda, že se najednou "objevil" dopis pravověrných komunistů z Plzně datovaný 17.5.1945 popisující stížnosti plzeňských občanů na chování US vojáků a žádající příjezd Rudé armády, takový Zvací dopis č.1. Zvláště hodné pozornosti je jedno jméno, ručící za pravost opisu : B.Reicin. Prostě nic nového se nenaučili, nic starého nezapomněli. |
P. Vaňura 13.5.2016 11:03Přečtěte si knihu Jan Zahradil, Skeptický Evropan Zahradil se mnohokrát setkal s britským ministerským předsedou Cameronem. Uvádí, že jeho prastrýc Alfred Duff Cooper rezignoval na post ministra válečného námořnictva v Chamberlainově vládě den po podepsání Mnichovské dohody se slovy: "War with honour or peace with dishonour," to bych ještě přijal, "but war with dishonour—that was too much." Je to vlastně totéž, co řekl tehdy Churchil "volili jste mezi hanbou a válkou, zvolili jste hanbu a budete mít válku." Zahradil tehdy požádal jednoho historika, aby se podíval zda by se něco o tom nenašlo v českých dokumentech. Nalezl děkovný dopis presidenta Beneše Cooperovi i Cooperovu odpověď Benešovi. Pokud jde o námořní dohodu s Británií z r. 1936, ta povolila Německu silnější loďstvo, než mohlo mít podle smlouvy z Versailles.
|
M. Mýval 13.5.2016 10:44Hitler a Rusáci Nebylo by lepší říkat Němčouři a Stalin? |
T. Kočí 13.5.2016 9:47Nebyl to návrat z Berchtesgadenu? |
K. Vyšata 13.5.2016 9:41Žasnu, a obdivuji pana Křečka. Napsat něco takového v dnešní době v hnízdě nenávisti proti všemu ruskému, to chce odvahu. Pravda, jiný názor na Rusko a jeho minulost spojená s Evropou musí hodně Čechů v hloubce duše bolet. Tak moc litují, že Třetí říše nevyhrála, že z Ruska neudělala širou step a že většinu Čechů nevyhladila. Třeba si myslí, že by byli v té třetině, kterou by Němci poněmčili a zůstali by naživu. Možná že se časem jejich potomci dočkají, smísit germánskou a muslimskou populaci ....... |
M. Prokop 13.5.2016 10:25Re: Žasnu, a obdivuji pana Křečka. Člověče, nejste vy opožděn tak o něco víc než čtvrtstoletí? Tehdy takové kecy "frčely". |
V. Novák 13.5.2016 10:46Re: Žasnu, a obdivuji pana Křečka. A opět zakejhání potrefeného housera... |
P. Harabaska 13.5.2016 10:49Re: Žasnu, a obdivuji pana Křečka. Je-li pan Křeček opožděn, pak není pochyb o tom, že vy jste retardovaný. A to velmi silně. |
M. Prokop 13.5.2016 17:11Re: Žasnu, a obdivuji pana Křečka. Opožděncem byl míněn soudruh Vyšata, ovšem klidně se můžete připsat i s JPNovákem. :-P |
K. Vyšata 13.5.2016 10:57Re: Žasnu, a obdivuji pana Křečka. Nejsem, třeba byste se mohl zamyslet nad sebou.... |
P. Vaňura 13.5.2016 11:15Jde o to, zda by se jednalo poravdu o třetinu Spíš by to bylo 95%, i když s Hitlerem člověk nikdy neví. |
J. Mráz 13.5.2016 9:31To jsou vývody jak z konečníku Jak říká klasik, kdo má moc nad přítomností, má moc i nad minulostí. To se pak jeden najednou dovídá věci...! A muziku zase tvrdí vševěd Prokop. Který by dnes běhal s nudlí u nosu za Uralem v gumákách a kydal hnůj na německém statku. To jsou i jiné velice zajímavé postřehy, třeba to o tom klidném a důstojném příjezdu Němců do Čech a pak Rusů. Jsme se neměli cukat a houfovat v 68. a když přijeli Rusové, také mohlo vše proběhnout v klidu a důstojně. Pokud vím, tak sféry vlivu si bratrsky po vzájemné dohodě domluvily Západ a Rusko, tak co napadlo někoho do toho šťourat? A pokud také vím, tak po zahájení II. světové války si zřídili doma i Američané koncentrační tábory a posváželi do nich své Japončíky. |
P. Zinga 13.5.2016 9:21Pánové, Vy jste blbové nejprimitzivnějšího ražení. U politika či novináře může za takovými názory stát snaha o moc a-samozřejmě- peníze. Ani jedno, ani druhé zřejmě nejste, takže zbývá jen ta blbost. |