P. Vaňura 23.4.2016 17:18

Evidentní malér způsobil skutečně ten jod. To je

naprosto spolehlivě statisticky prokázáno. Poločas 134Cs jsou dva a 137Cs třicet let. Z dlouhodobého hlediska je nejnebezpečnější ale poměrně rychle se z organismu vylučuje (biologický poločas 100 dní). Jsou samozřejmě nebezpečnější radionuklidy, za nejhorší se považuje přírodní radium 226, zapsané jako takové do Guinessovy knihy rekordů.

Na rozdíl od jaderných zbraní se ale u jaderných reaktorů uvolňují různé radioaktivní prvky RŮZNĚ. Nejvíce ten jod a další v pořadí je to cesium.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 23.4.2016 17:01

Nikoliv, na Ukrajince platila horší pravidla, dokonce

bylo zakázáno platit dělníky v potravinách a to pod trestem smrti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 23.4.2016 16:59

Soudruh Stalin by nechal tři zemětřesením zničené

reaktory z Fukušimy hodit celé do moře. Rusové hodili do moře 42 jaderných reaktorů, z toho šest s palivem. Vysoce radioaktivní jaderný odpad vypouštěl Stalin do řeky. I Američané hodili do moře havarovaný reaktor z jaderné ponorky i s palivem. To vše se dálo v 50-60 letech. Je to sice prasárna ale lidstvo to jaksi přežilo bez úhony.

Např. za 300 let klesne radioaktivita vyhořelého jaderného paliva 100x.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lancik 23.4.2016 16:27

Re: Černobyl, Three Miles Island, Fukušima.

Pokud poukazujete na spoluzodpovednost vsech narodu sovetskeho imperia za nepravosti ktere napachalo musite videt i spoluzodpovednost Cechu , Moravanu, Nemcu a ostatnich narodu Rakouska-Uherska. Treba za napadeni Srbska v roce 1914. Jiste vite, ze cs. vlada po roce 1918 platila financni kompenzace poskozenym.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 23.4.2016 15:41

No to je klidne mozne, pokud to tak bylo, tak proste

proto, ze na Ukrajine jako obilnici ruske carske rise bylo tech samostatnych rolniku nejvic. Ale ne proto, ze to byli ausgerechnet Ukrajinci. Mnoho lidi to tak podava, s pruhlednym umyslem predvest dnesni Rusy jako zlocince a dnesni Ukrajince jako obeti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 23.4.2016 15:29

Uměle vyvolaný hladomor se týkal i Ruska a Kazachstanu,

ALE na Ukrajině bylo postupováno hůře, než jinde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 23.4.2016 15:27

Uvědomte si, že I-131 má poločas 8 dní, ale v případě

dětí z Běloruska o kterém jsem psal, byly dávky na štítnou žlázu skutečně enormní a to i ve srovnání s přirozenou radioaktivitou v Kerale. To celé ale bylo způsobeno úmyslným jednáním úřadů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 23.4.2016 15:01

Ano, jedno takove radioaktivni prase

mam na zahrade a pouzivam ho jako zivou svitici lucernu (sviti svetle zelene, prijemne svetlo).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 23.4.2016 14:57

Pane Lepko, jak rikaji Nemci,

kdo umi cist, je rozhodne ve vyhode. Zbytecne polemizujete s vecmi, o kterych nikdo nic nepise. Jde o to, ze v Indii, Iranu a Brazilii jsou OBLASTI (ne cele tyto zeme), kde je prirozene pozadi radioaktivity mnohonasobne vyssi nez v JINYCH OBLASTECH tech stejnych zemi (tedy zdravotni pece a to ostatni jsou v zasade STEJNE jako v oblastech se zvysenou radioaktivitou) a presto tam nikdo zvyseny vyskyt rakoviny nepozoruje. A lidi se tam stehuji taky sem a tam, takze tou adaptabilitou to nejspis nebude (kdyby to tak bylo, tak by to lidi nenavidejici jadernou energii uz davno vytahli). Tolerance radioaktivity je u nas savcu zjevne mnohonasobne vyssi, nez jsou uredni limity, ktere jsou koncipovany s nekolikaradovym koeficientem bezpecnosti. Neni to nic zmereneho, jsou to urednicke limity. Nekdy pred 10 lety byl o tom pekny clanek ve Vesmiru, od lidi, kteri okolo Cernobylu dlouhodobe merili a sledovali faunu. Najdete si to a prectete si to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 23.4.2016 14:47

I pamet mam dobrou, mozna vam ovsem uniklo,

ze diskuse nejde o tom, co jste se mohl dozvedet tenkrat v realnem case, ale jaka byla a je skutecnost (v Nemecku nikdo nic nerusil a zeleni delali propagandu). A k tomu mate uz od roku 1989 veskere moznosti se to dozvedet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 23.4.2016 14:45

A jen tak mimochodem, zkousel jste se dopidit

taky presnych dat obeti stalinskych hladomoru v Rusku, nejenom na Ukrajine? Ostatne na Ukrajine to taky byli z velke casti Rusove. A hladomor nebyl nasazovan jako zbran proti Ukrajincum nebo Rusum, ale proti samostatnym rolnikum bez rozdilu narodnosti. To jenom tak na okraj, ze vsichni delaji, jako by se bolsevici (v dnesni parlanci: Rusove) zamerili vyhradne na Ukrajince a Rusove byli vseho usetreni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lepka 23.4.2016 14:20

Re: Autor tomu nerozumí, něco líčí správně ale celkově

No nevím, pane Vaňuro, jestli zrovna Indie, Írán a Brazílie jsou ty nejvhodnější příklady. Zrovna v těchto oblastech je jednak všeobecná zdravotní péče daleko za standardy Evropy, jednak přirozená délka života je někde jinde a jednak nesmíte ani podceňovat přirozenou adaptabilitu, ano, tu díky níž vůbec existuje něco jako evoluce. Prostě matka příroda má v rukávech ještě pěknou řádku trumfů a neustále překvapuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lepka 23.4.2016 14:14

Re: Kdo jako obvykle SILNĚ PŘEHÁNÍ?

Ovšem za jeden z nejkřiklavějších případů u nás nemůže jaderná energetika a přestože ho bolševici také vcelku úspěšně ututlali, náklady byly značné. Ano, je to výroba panelů ze zářící škváry, obvykle za Žacléřsko - Svatoňovické uhelné pánve.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lepka 23.4.2016 14:07

Re: No, tyhle hlasky znam taky,

Máte nesporně pravdu, ale už ne paměť, jinak byste věděl, jak se bolševici snažili rušit jak tv tak rozhlasové vysílání a jiné zdroje v reálném čase nebyly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 23.4.2016 14:01

Re: Za několik set tisíc let nezbude z radioaktivity v Černobylu

Ano - ale až za těch několik set tisíc let. Do té doby je ale vnitřek jaksi "živý" a transmutace prvků o nihž snili alchymisté je tam "životní" náplní. Během ní se ale mění jak chemické vlastnosti tak roztažnosti a dokonce skupenství.

Tím vzniká problém jak ten soubor jako celek uhlídat? Problém i pro doposud nenarozené generace.

Někdo to ale naopak může vnímat tak, že si zbudoval statisíciletý prakticky nedotknutelný pomník, na který trvanlivostí nedosáhnou ani stavby faraonů proto, že geologie planety může za tu dobu ledacos změnit. Např. Fokušimský "pomník" se může dostat za století či dvě pod hladinu oceánu. Kdo pak asi dokáže ohlídat dopady nehledě na tektoniku oblasti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 23.4.2016 13:47

Re: Kdo jako obvykle SILNĚ PŘEHÁNÍ?

"Silné přehánění" se dá navodit třeba tvrzením které jste předvedl:...."takže by stačilo krmit je zavřené v kravíně nějakým snad i v SSSR dosažitelným krmivem první tři měsíce" ...

Realita je totiž taková, že těch radionuklidů uniklo daleko širší spektrum, kde jen cesium má izotopy 134 (poločas dva roky) a 137 (poločas 30let) a tak ten kravín by jste musel izolovat celá dlouhá desetiletí a i po nich hrozí, že reaktivnější cesium... se bude přesto v organismu vytěsnovat draslík a betazářením ohrožovat vnitřeně tedy s maximalizovaným dopadem. Ještě nebezpečnější je stroncium které vytěsnuje vápník. Pak zejména tam kde je v těle poblíž krvetvorby - tedy třeba v tlustých steheních kostech může vyvolat leukémii. Toto právě statisktiky dokládají.

Problém pak je i v tom, že jen odlišit různé druhy nebezpečných radionuklidů od relativně neškodného přírodního pozadí, je pro veřejnost prakticky nemožné a i pro odborníka bez speciální techniky nesnadné a když tak nákladné. Tuplovaně nákladný proces může nastat při nutnosti selektivně prostředí vyčistit. Někdy je pak lepší zavčas odejít.

Vyhodnotit všecna rizika a dopady je tedy problém sám o sobě a může být tak nákladný, že převáží kýžená pozitiva mírového využívání JE. Až o toto v širším kontextu jde.

O tom všem jste sám příznačně pomlčel a rozepsal se jen o 8denním jodu. Proč?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lepka 23.4.2016 13:41

Němci za Protektorátu vydali brožuru :

" SSSR - vláda lži a podvodu". Je evidentní, že po více než 40 letech nehodlali na tomto faktu nic měnit.

Jen tak mimochodem, zkuste se nějak dopídit přesných dat obětí stalinských hladomorů na Ukrajině. I ty nejobjektivnější zdroje uvádějí 3 až 7 miliónů a nikdo neví, jestli se to týká jen přímých nebo i nepřímých obětí. ( To je pro zpochybňovače autorových odhadů.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 23.4.2016 13:03

Za několik set tisíc let nezbude z radioaktivity v Černobylu

skoro NIC. Vyhořelé jaderné palivo bude tvořit uran, z něho vzniklé radium a pár nepříliš radioaktivních izotopů s velmi dlouhým poločasem a tím pádem malou radioaktivitou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 23.4.2016 12:27

Re: Autor tomu nerozumí?

Pane Vanuro přirozená radiace a její míra kterou argumentujete je vysoká leckde a nemusí to ještě vůbec vadit a naopak. Takto dokazujete sám, že problematiku vnímáte povrchně.

Např při letu letadlem na velké vzdálenosti tj v hledinách nad 10km dostane kde kdo slušnou dávku srovnatelnou s běžným lékařským vyšetřením. Přesto se tako běžné létá. Vyjímkou jsou situace v období slunečních erupcí ky by letecké společnosti měli lety hlavně klem polů odklánět. Létat by ale neměli hlavně gravidní letušky a to se rovněž nedodržuje.

Něco jiného je ale pobývat v zamořené oblasti např jodem 131 když ho máte v těle nedostatek a nebo naopak jste jeho stabilním izotopem uměle nadopováni a tak ho tělo vylučuje jak jen může.

V jednom případě to může znamenat karcinom štítné žlázy a v druhém bezoroblémovost a to v situaci stejných dávek pozadí. Vám ale takové aspekty zjevně unikají. Neunikají ale varovným statistikám nárůstu specifických forem zhoubných nádorů a to nedokážeme říci o problému zdaleka vše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 23.4.2016 12:15

Re: Nejhorší myslitelná havárie tlakovodního reaktoru

Pane Vanuro porovnejte si množství materiálu v jaderných pumách a reaktorech a znásobte si to efektivitou vyhoření, rozptylem... Možná se mi pak přestanete ptát na udivování.

Příklad. K tomu aby si mohli USA udělat na tichomořských atolech jadernou střelnici, museli vystěhovat tamní obyvatelstvo s příslibem, že se jednou vrátí. Po desítkách let dozimetrie ukazovala, že je to možné. Obyvatelstvo se proto s části navrátilo a začalo žít jak po staletích předtím... až se najednou zjistilo, že mají v těle radionuklidy. Poté byli všichni už natrvalo vystěhováni. Turisté tuto oblast ale doposud navštěvují zcela bez rizik a podmořský vodní život také nic s důsledků pokusných explozí viditelně neindikuje.

Problém je a byl v selektivitě přírodních metabolických procesů, kdy jistý druh palem doslova vysával některé radionuklidy z okolí a místním byli tyto palmy dominantním zdrojem potravy - kdežto turisté jedli ledacos, promíchaně, odkudsi a jen relativně velmi krátce tam pobývali.

Né madarmo byly později všechy nejprve vzdušné ale i další typy pokusných výbuchů mezinárodní dohodou zakázány. Vám ale zřejmě důvody doposud unikají - že? Zkuste si tedy něco zjistit o životě divočáků a jejich stravovacích zvycích i o růstu některých hub co jim velmi chutnají. Možná pak pochopíte že důsledky černobylu a dalšího doslova běhají kolem nás doposud. Dobrou chut - snad Vám pak za mě dozimetrie napoví víc.

http://zpravy.idnes.cz/v-nemecku-se-potuluji-radioaktivni-prasata-jde-o-nasledek-cernobylu-11s-/zahranicni.aspx?c=A140902_122330_zahranicni_vlo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 23.4.2016 12:05

Tak zase jako obvykle SILNĚ PŘEHÁNÍTE, tady ovšem

jsme u další ukázky zrůdného chování zejména běloruských komunistů. Oni se totiž do té míry rozhodli pro polirtiku "budeme dělat, že se nic nestalo," že nadále nechali pást krávy pod širým nebem a jejich mléko bezprostředně distribuovali. Tím pádem bylo mléko silně kontaminováno radioaktivním jodem 131 s poločasem pouhých 8 dní, takže by stačilo krmit je zavřené v kravíně nějakým snad i v SSSR dosažitelným krmivem první tři měsíce. Výsledkem TÉTO ZHOVADILOSTI, těžko to připsat samotné havárii, došlo po příslušné inkubační době, přes 5 let, k tisíci případů rakoviny štítné žlázy u dětí. V drtivé většině případů se sice děti vyléčily, úmrtí bylo jen několik, trvalé následky ale budou mít celý život, budou muset užívat prášky.

Mimochodem, v roce 1957 došlo v Británii k nepoměrně menší havárii v závodě pro výrobu jaderných zbraní ve Windscale, spojené také s únikem jódu. Vláda tehdy nechala stáhnout všechno mléko z okolí a vylít je do kanálů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 23.4.2016 11:56

Re: Myslím ...?

"Nesmysl" vzniká spíše důsledkem iluzí, že už od počátků těžby přes výrobu až po likvidaci konstrukce JE nevznikají odpady které je třeba důsledně oddělit od životního prostředí na velmi dlouhou dobu až statisíciletí. Představivost jak důsledně takový úkryt zbudovat má málo kdo.

Takové úložiště tedy není navíc určeno jen pro vyhořelé palivo i kdyby toto vyhořelo dle fantazijních představ nikoli s reálného cca procenta ale dokonce ze 100%. Faktem přitom je, že dodnes nebylo nikde na světě takové dlouhodobé úložiště realizováno a nejdál jsou s výstavbou snad finové.

Nechtěným úložištěm se ale stávají prakticky všechny reaktory které havarovali s důsledkem roztavení aktivní zony. I u nás s tím ale máme problém - resp už nyní slováci. S odstavené a rozebrané A1 sice rusové podle dohod už odvezli zvlášt problematické palivo ale reaktorová vana a v ní nebezpečné kaly.... tam zatím zůstali. Jak dlouho ještě - do roku 2033? A kam pak s tím vším ?

http://atominfo.cz/2015/04/jaslovske-bohunice-a1/

Vzlášt velké nechtěné úložiště si můžete i turisticky prohlédnout právě v tom Černobylu ale je otázkou jak bezpečné bude po několika stech tisících let? Každopádně jsou všechna úložiště prodělečná a ta nechtěná pak až extrémně. Nesmysl na který narážíte vzniká příznačně nedomýšlením důsledků fantazií o ovládnutí nedozírné energie a zejména toho. že se ten proces obejde bez následků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 23.4.2016 11:44

Nejhorší myslitelná havárie tlakovodního reaktoru

skončí tak, že celý reaktor do určité výšky v kontainmentu bude zaplaven vodou. Ta voda bude ovšem hodně radioaktivní. Tepelný výkon odstaveného reaktoru rychle klesá a pak už po nějaké době bude možné vodu odčerpat a přečistit.

Přesně tak to bylo v TMI-2 kdy dokonce nebyla v důsledku havárie překročen povolený roční únik radiace.

Celý svět je zamořený v důsledku zkoušek jaderných zbraní v atmosféře ale toto zamožení je asi 50x menší, než přirozená radioaktivita.

To Vás neudivuje např. to, že Hirošima a Nagasaki jsou normálně obývány?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 23.4.2016 11:17

Re: Nejvic obeti Cernobylu zpusobila ideologie zeleneho

MÁTE PRAVDU!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 23.4.2016 11:16

Myslím si, že žádné uložiště se u nás možná ani stavět

nebude, protože trvalé ukládání vyhořelého jaderného paliva je nesmyl, v USA to např. je výsledek politiky J. Cartrea, co do politických schopností jen o málo lepšího, než je Obama!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 23.4.2016 11:10

Autor tomu nerozumí, něco líčí správně ale celkově

přehání. Ani já nevěřím na pouhých 31 obětí. Má se ale k obětem připočítat např. ve svém oboru světoznámý akademik Šmidt, které zahynul poté, co se jeho automobil srazil v blízkosti Černobylu s obrněným transportérem?

Příčinou katastrofy byla jednak nepříliš bezpečná koncepce reaktoru, která ovšem měla tu "výhodu," že v případě potřeby mohl reaktor produkovat vyhořelé jaderné palivo pro výrobu plutonia "zbrojní jakosti," což např. reaktory v Dukovanech a Temelínu nemohou a také neexistence ochranné obálky.

Hlavním viníkem byl ovšem sovětský systém řízení, zavedený Stalinem, za jehož vlády mohl např. mistr nechat poslat dělníka do koncentráku za "pracovní nekázeň." I když r. 1986 toto už dávno nebylo možné, princip bezpodmínečné poslušnosti přetrvával. Pokus by proběhl bezpečně, pokud by se uskutečnil tak, jak byl plánován. ALE v počátku odstávky, při které měl být pokus proveden, přišel pokyn energetického dispečinku odstávku přerušit, pro nedostatek výkonu v siti. Pak už pokus uskutečnit NEŠEL, šlo jen pokračovat v odstávce reaktoru, ale obsluha (tehdy už jiná směna než ta, která byla o všem poučena) dostala befél ho provést. Pokusila se proto reaktor znovu rozběhnout, bez ohledu na bezpečnostní předpisy a při snaze to provést se dostala do konfigurace, kdy byl reaktor nestabilní (u Dukovan a Temelína takováto oblast neexistuje) a tak došlo ke skokovému nárůstu výkonu na mnohonásobek jmenovitého, tlak páry roztrhal konstrukci a protože byl jako moderátor použit hořlavý grafit, začal reaktor hořet. Jak mi později říkal jeden Rus, oni o riziku věděli, ale neodážili se neuposlechnout.

Již nejméně 20 let je známo, že riziko rakoviny v důsledku ozáření NEMÁ stochastický charakter, resp. má jej pouze pro vysoké dávky záření, které mohli dostat někteří pracovníci při likvidaci havárie.

V Indii, Iránu a Brazílii existují oblasti, kde je přirozená úroveň radiace VYŠŠÍ, než v zakázané zóně kolem Černobylu a přesto tam výskyt rakoviny není vyšší, než kdekoliv jinde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Harabaska 23.4.2016 10:35

Černobyl, Three Miles Island, Fukušima.

Co bylo horší a nejhorší? Ještě štěstí, že k tomu výbuchu v Černobylu došlo už v roce 1986. A to na území dnešní "demokratické" Ukrajiny. To by dnes nesl vinu zase ten zlosyn Putin a Rusko všeobecně. V roce 1968 nás okupovali také jen Rusové, Ukrajinci v té armádě nebyli žádní. Ostatně k politické propagandě se katastrofu v Černobylu Ukrajinci již několikrát snažili použít. Např. poukazovali na to, že vedoucí personál v elektrárně představovali etničtí Rusové, etnicky ukrajinští inženýři jen plnili příkazy Rusů a takhle to dopadlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Houžňák 23.4.2016 9:38

No, tyhle hlasky znam taky,

nicmene s Cernobylem nemaji nic spolecneho. Chytrejsi lide pouzivaji vice informacnich kanalu a predevsim vlastni hlavu k usporadani ziskanych informaci do logickeho a konsistentniho celku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 23.4.2016 9:17

Re:

Posmíváte se pochybení autora ale sám možná žijete v domění, že kontejnment ochrání okolí proti event úniku radiace. To nemusí být vzláště v extrémních případech vůbec pravda. Daleko účinější je naopak jeho ochrana proti ataku zvenčí a navíc je těch typů hodně a každý má jiné vlastnosti.

To co je všem energetickým reaktorům dnes společné je ale naopak fakt, že bez vnějšího dochlazování i v případě včasného odstavu nevydrží jejich konstrukce dlouho a po hodinách až dnech se nutně od tepla zbytkového štěpení jádro zničí. Zabezpečit proti roztavení reaktorové jádro při 2000C i více a proti enormě rostoucímu tlaku plynů a proti jeho protavení do podloží... a tak úniku radiace zevnitř ven, to dokáží snad jen ty nejmodernější. Ale ještě to nikdo doposud pokusem neprokázal. Takové konstrukce jsou sice kýžené ale zároven krajně nákladné.

http://www.3pol.cz/cz/rubriky/jaderna-fyzika-a-energetika/510-co-vydrzi-kontejnment-jaderne-elektrarny

To co lze ale statisticky vyhodnotit je riziko další havárie která odle některých výpočtů nastane v důsledku selhání člověka či konstrukce do padesáti let. Pak se to třeba dovíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Volarik 23.4.2016 8:59

Re: obeti silne prehanite

...všechny čínské tanky zničily...

• reagovat
• nahlásit příspěvek