Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Poučení z Gorbačova
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Čermák 24.8.2020 18:02Tak Havel se s Gorbačovem na rozdíl od obyčejných lidí, včetně mě, Mýlil. Později to i uznal. Pak se mýlil ještě vícekrát, což už ovšem neuznal. |
|
|
V. Církva 23.8.2020 16:27„Oni si snad opravdu myslí, že sem Gorbačov přijel osvobodit je od Husáka!“ No takhle přímo ne. Jenže Gorbačov dal najevo, že u nás nebude zasahovat, tak se mohla pohnout stavidla. Myslím totiž, že bez Rusů by u nás pokud ne v roce 1968 tak později změně došlo, možná na více etap. Osobně tvrdím, že Gorbačov je za tisíc Havlů. Komunismus by se jednou tak jako tak rozsypal. Otázka je kdy, v KLDR to trvá hodně dlouho, v Číně tak nějak zvláštně a hlavně kolik by bylo mrtvých. Havel byl od malička vychován svobodomyslně a proti komunismu, Gorbačov se ve svobodě nenarodil, musel pochopit sám, že je to dobrá věc. Proto je jeho přístup obdivuhodnější. A proto jsou největší nuly ti co (i tady) prohlašují jací byli antikomunisté. a proč teda nic nedělali? Ti co tomu věřili mají dle mne menší vinu. Ať už to byli komunisté, nebo loajální občané. |
|
|
J. Mucha 23.8.2020 18:53Proč by zde měl Gorbačov zasahovat, když předtím nezasáhl v Polsku (vítězství Solidarity ve volbách), Maďarsku (odchod Kádára) a východním Německu (pamatujete ještě Trabanty v Praze?)? Ale jinak se mýlíte, Gorbačov byl vcelku přesvědčený komunista. Ale nebyl slepý, takže viděl, že oproti západním demokraciím komunismus dosti výrazně zaostává. Vzhledem ke své víře v socialistickou dialektiku předpokládal, že uvolněním v hospodářské oblasti (perestrojka a glasnosť) se tento rozdíl zmenší. Nu, tato víra se zjevně neslučovala s realitou, takže tím jen urychlil nevyhnutelný krach. Pokud pamatujete na populární heslo "kdo neokrádá stát, okrádá rodinu" (kontroly na vrátnicích, sondy z Žďasu - co jste na ně říkal?), pak ano, ti "loajální občané", kteří se jím řídili, se na pádu komunismu podíleli dosti velkou měrou. Též jim děkuji. |
|
|
P. Černý 22.8.2020 17:52Jenže on Gorbačov v roce 1987 skutečně mohl uvažovat o odstranění Husáka jako symbolu normalizace. V té době se s největší pravděpodobností uvažovalo o možnosti zopakovat československý experiment z roku 1968. Dokud se nezjistilo, že o tohle už opravdu nikdo doopravdy nestojí. |
|
P. Milan 22.8.2020 20:43To je zajímavý, nikdo o to nestál a těsně po plyšáku lidi vzývali Dubčeka. A Komárek od toho neměl daleko a jak byl populární! Zaplať pánbůh za Klause, ten a ještě pár dalších to správně nasměrovali. |
|
|
V. Braun 22.8.2020 22:12Nasměrovali to bohužel jen ideologicky a ani to ne vždy (viz vidiny o domácím stříbře v domácích rukou nebo odmítání privatizace bank), správné provedení v praxi (např oddělení majetku klientů od majetku vlastníků fondů, atd.) se Klausovi bohužel nepovedlo. |
|
|
P. Milan 23.8.2020 0:31To je problém všech koaličních vlád, že kompromis obvykle znamená souhrn všeho nejhoršího z výchozích návrhů. A koaliční vlády plodí poměrný volební systém. Zaplať pánbůh za (tehdejšího) Klause. |
|
|
V. Mokrý 23.8.2020 5:40Každej je/byl nahraditejnej. |
|
|
P. Milan 23.8.2020 9:55Otázka je jen, zda lepším nebo horším. |
|
|
V. Mokrý 23.8.2020 12:38Ano. To však posoudí až naši vnuci. |
|
|
P. Milan 23.8.2020 15:20Vaši možná, já to vidím už teď. |
|
|
V. Církva 23.8.2020 16:39No, v tom pohledu na Klause, i ostatní se se asi nic významného už moc nezmění. Klaus i Havel udělali dost dobrých věcí a taky spousty chyb. Byli bychom lepší? Asi ne. Navíc to byla demokracie, nebyl tam jen Klaus a Havel, byli tam i jiní schopní, idealisté i darebáci od Kulhánků, Komárka, přes Babiše po orlické vrahy. Co se týká nikdo už o to (socialismus s lidskou tváří) nestál. Možná že v té době co vzývali Dubčeka o to mnozí stáli, ale už o to nestála doba. Svět byl jinde a lidé poté co získávali informace taky svoje názory posouvali dál. |
|
|
J. Kanioková 24.8.2020 15:57Přesně, 1***** |
|
|
V. Mokrý 23.8.2020 5:39Tak jest ! |
|
|
V. Kučer 23.8.2020 14:38Jakeš měl za úkol odstranit všechny ty Bilaky, Indry a další Brežněvovce , dosadit do vedení osmašedesátníky a poté podat demisi. To nesplnil a proto byl i pro Gorbačova přijatelnější Havel. |
|
|
V. Církva 23.8.2020 16:52Gorbačov jasně řekl že do toho u nás nebude zasahovat. Pokud jste sledoval jeho politiku byla taková od začátku. Gorbačov byl idealista, a přímý člověk, který se nebál experimentovat. Kdyby měli takto otevřenou mysl všichni Rusové nemuseli mít Putina a bič. Pravda i Západ mohl Gorbačovi víc pomoct. Možná byl až moc naivní (jakkoliv ani Havel nebyl špatný člověk). |
|
|
J. Nevrkla 22.8.2020 11:33Já bych skepticky Gorbačova neviděl. Díky němu se přešlo od socialismu k demokracii prakticky bez násilí, což málokdo očekával. Snad se tak poklidně rozpadne i EU. |
|
|
V. Mokrý 22.8.2020 12:08Už aby to začalo. |
|
|
K. Křivan 22.8.2020 18:34No nevím, jestli tak obrovský fašistický režim by šel klidně od koryta. |
|
|
J. Nevrkla 22.8.2020 19:43Myslím, že by jim ty tanky ani nedojely. |
|
|
K. Křivan 22.8.2020 20:23Tou fašistickou vrchností myslím bruselskou, pařížskou a berlinskou bandu. Bundeswehr moc tanků nemá. Myslím pojízdných. Von der Lejno je zlikvidovala. |
|
|
J. Nevrkla 22.8.2020 20:32To mi došlo. Jsem nakonec rád, že Lejnova té komisi šéfuje, je to dobrý hrobar. |
|
|
V. Církva 23.8.2020 16:44Taky si to myslím, Havel pomohl s prozápadní orientací. Nebyl sám, ale bez Gorbačova by to dál byli jen divadelníci, možná i zabití. |
|
|
J. Nevrkla 23.8.2020 18:55socialismus se vyčerpal a hroutil všude v Evropě, jednotlivci nehráli zásadní roli. |
|
|
F. De Winter 22.8.2020 10:28Gorbačov zničil SSSR, což nám dalo možnost nabýt svobodu a tuto možnost jsme promarnili vstupem do dalšího svazu. Doufejme, že se fon der Lejno podaří rozložit tento Svaz, jako rozložila wehrmacht a my dostaneme příležitost složit reparát. |
|
|
V. Mokrý 22.8.2020 12:08
|
1*
|
|
I. Pávek 22.8.2020 17:51Bravo pane De Wintře |
|
J. Havelka 22.8.2020 18:01Lejno, nazval bych to jinak, jsi hlavně ty DeDeDe bile.... |
|
|
V. Církva 23.8.2020 17:03Jak by jste správně nazval ministryni obrany, která rozložila Bundeswehr do nepoužitelnosti a v plánech na směřování EU to vypadá na repete? Sorry ale mne to lejno připadá bez De příhodnější. |
|
|
V. Církva 23.8.2020 16:59Pozor na to Lejno. Pan Braun nerad, když se věci nazývají jak vypadají. Už mne sprdl že nazývám Bidena, Bitdet. Jenže mně se to Bidet líp pamatuje a o Demokratech s Bidenem si myslím, že jsou velcí křiváci. Tak mi ten Bidet přijde nějak od srdce. Lejnová zlikvidovala Bundeswehr. Asi nebyl její úmysl bojeneschopná armáda, ale povedlo se jí to dokonale. A v EU svůj stín nepřekračuje |
