2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

GLOSA: O Konstantinopoli a Řecku, Jeruzalému a Izraeli

Při obhajobě historického práva Židů (Judejců, Izraelců) na Jeruzalém jako jejich právoplatné duchovní a politické metropole poukazují někteří oponenti na příklad Istanbulu (Cařihradu, Konstantinopole).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Mikula 1.8.2021 17:32

"Již více než 120 let je sionismus všeobecně uznáván jako národně osvobozenecké hnutí židovského národa nijak se nelišící od jiných etno-národních hnutí."

Národně osvobozenecká hnutí bývají spojená s imigrací po víc než tisíciletí a půl?! Máte nějaký obdobný příklad?

Další Vaše argumenty nemají význam, aby mohly zpochybňovat právo arabského obyvatelstva v Palestině na jeho zemi.

Podstatné však je, že odmítáte plán OSN z roku 1947 na rozdělení Palestiny. Pak nevidím důvod, proč, pokud sionisté měli právo přivlastnit si území nad to, co jim bylo tímto plánem stanoveno, by se palestinští Arabové nemohli obdobně snažit o totéž. Od řeky k moři - tak jak tam žijí od šestého století.

H. Lukešová 1.8.2021 17:26

A2Larm znám, jedná se o ultralevicový silně protižidovský plátek. Tento server neberu jako relevantní zdroj informací.

A jinak íránští Židé žijí jako lidé druhé kategorie-dhimi, nemají rovná práva s tamější většinově muslimskou populací. Před islámskou revolucí v Íránu žilo v něm až 150 000 Židů, nyní jich žije mezi 10 000-20 000, mnozí Židé byli tu zabiti, tu vyhnáni.

H. Lukešová 1.8.2021 17:23

Ne, Stát Izrael je jedinou garancí záchrany ohrožených Židů, kdekoliv na světě. To pro Vás, když chcete zničení Izraele, je mír mezi Židy a Araby naprosto nepřijatelný.

A jak může být mír mezi Židy a Araby, když jsou Arabové nacisté, velebí nacisty a chtějí vyhladit všechny Židy do jednoho, jak píši výše? To Vy žijete nenávisti k Židům, důkazem jsou Vaše nenávistné protižidovské příspěvky.

H. Lukešová 1.8.2021 17:20

Izraelské osady, které byly založeny po roce 1967 v Judeji a Samaří, byly plně v souladu s mezinárodními normami, na pozemcích, které nebyly v soukromém vlastnictví žádného místního „Palestince“ a ani nebyly součástí žádného suverénního palestinského subjektu. Obyvatelé izraelských osad nebyli do této oblasti násilně a nelegálně přemístěni v rozporu s mezinárodními úmluvami. Naopak jejich přítomnost podléhá dohodnutému procesu vzájemnému mírovému vyjednávání stanovenému v dohodách z Osla z let 1993-1995, jehož cílem je prostřednictvím jednání určit konečný trvalý právní status oblasti, včetně konkrétní otázky osídlení .

H. Lukešová 1.8.2021 17:20

Židé bojovali za svou zemi, Britové se postavili na stranu Arabů, zabránili židovské přistěhovalectví do Země izraelské a odsoudili tím stovky tisíc Židů k trestu smrti, protože Židé neměli kam jít. To byl zločin spáchán Brity. Židé vyhnali kolonizující Brity.

Západní břeh Jordánu? Myslíte židovské území Judeje a Samaří? Něco ještě k Zemi izraelské a Judeji a Samaří...Stát Izrael má platné, historické, politické a právní nároky na svrchované území a veškerou půdu, kterou v Zemi izraelské spravuje. Kromě dlouhodobých historických důkazů o židovské přítomnosti ve Svaté zemi, která je doložena ve spisech řeckých, římských, perských a dalších historiků i mnohých cestovatelů, kteří tuto oblast navštívili, potvrzují tato nezpochybnitelná a nevyvratitelná fakta i archeologické nálezy po celém Izraeli i v Judeji a Samaří. I tklivé verše o „návratu na Sion“ jsou ústředním tématem židovských modliteb po dvě tisíciletí.

Tyto židovské požadavky byly uznány legálně i Balfourovou deklarací z roku 1917. Ta byla poté schválena na konferenci v San Remu roku 1921, která tuto deklaraci transponovala Mandátem pro Palestinu do mezinárodně uznávaného dokumentu, který přijala a potvrdila Společnost národů.

Tato země nikdy nebyla součástí žádného politického subjektu od zániku Osmanské říše před více než sto lety a Izrael jako takový nekolonizoval území jiného státu nebo subjektu. Již více než 120 let je sionismus všeobecně uznáván jako národně osvobozenecké hnutí židovského národa nijak se nelišící od jiných etno-národních hnutí. Takové vyčlenění a odsouzení sionismu je totožné s vyčleněním a znevažováním židovského národa a odmítáním tohoto základního práva, které mají všechny ostatní národy.

R. Mikula 1.8.2021 17:18

"Naturei Karta jezdí do Íránu, jehož režim vyzývá ke genocidě Židů"

Něco o íránské "genocidě Židů" by Vám mohl povědět ten, co je zastupuje v íránském parlamentu. Pokud ho nevyhledáte, zkuste článek na tomto odkazu:

https://www.advojka.cz/archiv/2009/5/jak-se-dari-zidum-v-soucasnem-iranu

R. Mikula 1.8.2021 17:12

"Vám nacismus imponuje, oslovuje, právě kvůli genocidě většiny sionistických Židů..."

Imponuje mi naopak denacifikace. Ta nebyla spojena s genocidou nacistických Němců, stejně jako by desionizace osvobozené Palestiny neměla být spojena s genocidou sionistických Židů.

Vám je ovšem myšlenka na mír mezi Židy a Araby cizí, takže to ve své nenávisti těžko pochopíte.

R. Mikula 1.8.2021 17:08

Jestli Vám popsané případy připadají jako terorismus, co byly podle Vás útoky na britskou správu ze strany militantních sionistů?

Izrael od roku 1967 neokupuje žádná území? To znamená, že jeho armáda už vyklidila Západní břeh Jordánu, nebo ho snad tehdy neobsadila?

H. Lukešová 1.8.2021 17:05

Naturei Karta jezdí do Íránu, jehož režim vyzývá ke genocidě Židů, schází se s nacisty, islamisty, komunisty, zavilými nepřáteli Židů, to je dostatečný důkaz toho, že usiluje o genocidu většiny Židů, stejně jako Vy. Takže se kroutíte jako korouhvička, přejete si zničení Izraele a smrt Židů v něm žijících. To není nic jiného než nejohavnější nacismus a rasismus.

H. Lukešová 1.8.2021 17:02

S nacistickým pozdravem jste zdravil, protože Vám nacismus imponuje, oslovuje, právě kvůli genocidě většiny sionistických Židů...

Tak vezmeme jenom v červenci 2021... 1.7.2021 izraelská vojačka pobodána palestinským teroristou v Nevo Dotam, 3.7.2021 Arabové se pkoušeli upálit židovskou rodinu v Jeruzalémě, 11.7.2021 rabín Shmuel Eliyhu napaden kameny arabským davem v Jeruzalémě, 14.7.2021 izraelá bezpečnostní stráž napadena Araby v severním Jeruzalémě, 18.7.2021 Arabové házeli kameny na Židy a izraelskou polici na Chrámové hoře, 22.7.2021 zběsilý arabský dav se pokouší lynčovat tři izraelské andílky poblíž samařské vesnice Jamma'in,23.7.2021 Rabbi Elyakim Levanon těsně unikl arabskému davu, který ho chtěl lynčovat v Regionální radě Samaří, 28.7.2021 Židovská rodina kamenována tucty Arabů, zatímco projížděla vesnicí Huwara v Samaří

Jinak žádná "okupace" neexistuje, protože Izrael nemůže okupovat sám sebe, svá úuemí.

R. Mikula 1.8.2021 16:49

"To, že v Zemi izraelské není klid je vinou arabských teroristů, ne Židů. Není den, aby arabští teroristé neudělali v Izraeli nebo v Judeji a Samaří nějaký teroristický útok. Židé mají právo bránit svou zemi."

Byla by k dispozici nějaká - promiňte to slovo - statistika každodenních palestinských útoků např. za letošní rok? Ovšem i kdyby nakrásně byla, musíte vzít do úvahy mezinárodním právem uznané právo na odpor proti okupaci. Nebo snad izraelská reprezentace jeví nějakou ochotu vyklidit území dobytá v Šestidenní válce, když už nebudeme diskutovat legitimitu dřívějšího obsazení ostatních izraelských území?

R. Mikula 1.8.2021 16:43

Doložte, prosím, jediné volání Neturei Karty po genocidě Židů.

Osobně mám - doufám - mylný dojem, že by Vám podobným vyhovovala genocida antisionistických Židů. Možná, že jsem se tedy s tím hitlerovským pozdravem nespletl.

R. Mikula 1.8.2021 16:37

Cápu, že při svém naladění (nechci Vás urážet psaním o fanatismu) musíte nenávidět objektivní fakta i statistiku, která je dokládá. Snad mi odpustíte, když Vás ještě trochu potrápím tou neonacistickou a antisemitskou Wikipedií.

Počty obětí pohraničních protestů v Gaze v letech 2018-2019:

Izrael:

0-1 zabitých

4-11 zraněných

Palestina:

223 zabitých

9 204 zraněných

2018–2019 Gaza border protests

https://en.wikipedia.org/wiki/2018%E2%80%932019_Gaza_border_protests

H. Lukešová 1.8.2021 16:35

Kteří "domorodí Židé" volají po zničení Izraele? Povídejte, přehánějte... O těch zločincích z Naturei Karty, které máte jistě ne mysli jsem psala a pořád dokolečka dokola píšete ty samé lži. Ano, Naturei Karta volá po genocidě Židů, když píšete stále o nich.

To, že v Zemi izraelské není klid je vinou arabských teroristů, ne Židů. Není den, aby arabští teroristé neudělali v Izraeli nebo v Judeji a Samaří nějaký teroristický útok. Židé mají právo bránit svou zemi.

Vznik Izraele byl naopak produktem dekolonizace, to Arabové jsou kolonisté, kteří kolonizovali, ovládli ohněm a mečem obrovská území v Asii a v Africe.

R. Mikula 1.8.2021 16:25

"Země izraelská může žít míru jedině pod správou Izraele, protože pouze Stát Izrael zajistí rovnost a svobody všech lidí, Židů, křesťanů a muslimů. Islám náboženská práva Židů a křesťanů popírá."

Za poslední tři čtvrtě století je Palestina pod sionistickou okupací vskutku ukázkovou zemí míru.

"Fráze od "řeky k moře" je antisemitské, protože vyzývá ke zničení Izraele, genocidě Židů. Shrnuto a podrženo popírat právo Izraele je rasistické, antisemitské a nelidské.[>-]"

Tedy Židé volají po genocidě Židů?

Nebo jde spíš o společnou snahu domorodých Židů a Arabů osvobodit svou zemi od kolonizace? Co Vám dává větší smysl?

H. Lukešová 1.8.2021 16:24

Vy se neodvolávejte na holocaust, když se chováte stejně, jak popírači holocaustu, když popíráte nevyvratitelná a nezpochybnitelná fakta a píšete palestinské lži. Vaše "argumenty" nemají žádnou váhu.

H. Lukešová 1.8.2021 16:23

Tzv. Palestinci Židy vraždili vždycky, nikdy s nimi nežili v míru, to opakujete neustále antisemitskou lež. Arabové terorizují Židy od počátku 20.let 20. století až doteďka. Izrael patří Židům, ne Arabům, kteří chtějí Židům jejich jedinou zem uloupit a vyvraždit je všechny, do jednoho.

R. Mikula 1.8.2021 16:20

"Žádných statisíce Arabů před novodobou židovskou alíjou v Zemi izraelské nikdy nežili."

Jistě, statistiky na Wikipedii jsou zfalšované. Ještě dodejte, že žádný holocaust nikdy nebyl. Bude to mít podobnou váhu.

R. Mikula 1.8.2021 16:14

Nevím, jestli berete dostatečně v úvahu Dohody z Osla, kde OOP v naivní naději na vytvoření nezávislé Palestiny uznala existenci Izraele.

Stejně tak Vám chybí rozlišení palestinského pohledu na Židy, se kterými ve své zemi žijí odedávna v míru, od vztahu k Židům, kteří jim přišli tuto zemi uloupit.

H. Lukešová 1.8.2021 16:09

Žádných statisíce Arabů před novodobou židovskou alíjou v Zemi izraelské nikdy nežili. Vy, vážený pane, nemluvte o Židech a nacismu, když nenávidíte drtivou většinu proizraelských sionistických Židů s nacistickou nenávistí a popíráte nárok Židů na jejich zemi. Ať si každý udělá obrázek sám.

H. Lukešová 1.8.2021 16:06

Stejně tak palestinští Arabové pojmenovali a dodnes pojmenovávají školy, ulice a významná místa po nacistických válečných zločincích jako je nechvalně proslulém po nacistickém spolupracovníkovi Muftim Hajj Aminovi Al Husseinovi či Hassanu Salamehovi. Al Husseini byl velkým Muftím v Jeruzalémě v době britského mandátu. Během druhé světové války se přestěhoval do Berlína, kde se stal přímým spolupracovníkem nacistů a navázal důvěrný vztah s SS Reichsführerem Heinrichem Himmlerem, mužem zodpovědným za vyhlazení milionů Židů. Husseini založil muslimskou legii SS, která měla zodpovědnost za povraždění tisíců Chorvatů, Srbů a především Židů, a proto se dostal na seznam hledaných válečných zločinců. Když Němci v průběhu druhé světové války nabídli svobodu pro 5 000 židovských dětí, Husseini byl proti jejich propuštění a prosadil, aby děti byly deportovány do různých vyhlazovacích táborů, kde zahynuli v plynových komorách.

Hassan Salameh byl vůdcem arabských gangů v regionu Lod a Jaffa v průběhu třicátých a čtyřicátých let minulého století. Byl věrným následovníkem Amina Al Husseiniho. Roku 1941 se stal nacistickým agentem, byl poslán na misi do britské mandátní Palestiny s cílem zahájit velkou vzpouru proti Britům, ovšem jeho hlavním a nejhorším posláním bylo otrávit všechny vodní zdroje v Tel Avivu. Spiknutí bylo objeveno a zmařeno Brity. Roku 1947 byl Salameh jmenován Husseinim jako zástupce velitele armády Svatého džihádu, který roku 1948 bojoval proti Izraeli.

Palestinci zbožňují a velebí nacisty, sympatizují s nimi a zajišťují, aby byla na základě této odporné ideologie byla vychovávána následující palestinská generace. Palestinské děti jsou vychovávány k zběsilé a nesmiřitelné nenávisti k Židům a Izraeli a i k obdivu k Hitlerovi, velebí ho kvůli jeho úsilí o vyhlazení židovského obyvatelstva a tvrdí, že by měl být Hitler oceňován na celém světě, protože vyhlazováním Židů měl světu „poskytnout službu“.

H. Lukešová 1.8.2021 16:05

Vyjma popírání či zneužívání holocaustu ze strany tzv. Palestinců si můžeme všimnout i jejich velebení nacistů a nacistického režimu. Adolf Hitler patří mezi nejoblíbenější postavy z historie mezi palestinskou ulicí. Hitlerův Mein Kampf a jiná nacistická literatura je snadno k sehnání na autonomních území, kde vykonává svou pravomoc Palestinská samospráva a bohužel i v celém muslimském světě. Například dlouholetý člen „umírněného“ Fatahu Tawfik Tirawi v jednom rozhovoru pro palestinskou televizi z roku 2016 uvedl, že Hitler „nebyl morálně zkorumpovaný, ale statečný“

Dne 1.5.2018 palestinský prezident Mahmúd Abbás řekl během svého projevu v Ramalláhu na zasedání Palestinské národní rady, že si Židé můžou za holocaust sami kvůli svému špatnému chování, nikoli z důvodu nacistického antisemitismu.

Bohužel i letos na Den památky oběti holocaustu dne 27.1.2021 palestinští představitelé uráželi a znevažovali Židy dost strašným způsobem. Palestinský hostitel učil své diváky během pořadu vysílaného oficiální Palestinskou televizí, že holocaust je cena, kterou Židé zaplatili za jejich „zlé chování“, tj. za „spiknutí a ničemnost“. Představitelé „umírněného hnutí“ Fatah soustavně rozšiřují antisemitismus mezi svými obyvateli, židovské obyvatelstvo podle nich představuje „absolutní zlo a hrozící sílu, vůči které se museli Evropané bránit“, dále ho obviňují, že vede „projekt zotročení lidstva“ a Izrael coby židovský stát označili za „Satanův projekt“ a nakonec vyzývají i ke genocidě všech Židů bojovnými slovy o tom, že „židovská hrozba pro lidstvo bude zastavena pouze vyvražděním všech Židů“ a obvinili je ze „špatných genů a prokletých vlastností, které se u nich přenášejí z generace na generaci, tj. z otce na syna“

H. Lukešová 1.8.2021 16:04

Jak tzv. Palestinci velebí nacisty? Během desetiletí izraelská média zdokumentovala a odhalila četná vyjádření sympatií k nacistům mezi vedoucími palestinskými politiky, přičemž obdiv Adolfa Hitlera byl jeho klíčovou součástí. Každý rok před majestátním dnem, připomínajícího vyhlášení nezávislosti Státu Izrael, si Židé připomínají právě Den památky obětí holocaustu a hrdinů a posléze vzpomínají na oběti zavražděné během teroristických útoků od vyhlášení nezávislosti Izraele až po současnost.

Jedním z mnohých otřesných zaznamenaných případů zneužití holocaustu je z roku 2018, kdy se Palestinská samospráva dopustila šokujícího projevu protižidovské nenávisti. Palestinská televize odvysílala dne 11.4.2018 film, během kterého zneužila fotografii z nacistického koncentračního tábora Nordhausenu, kterou pořídili postupující američtí vojáci, když osvobozovali západní Evropu. A ti poté, co vstoupili do tohoto tábora, tam nalezli tisíce mrtvých těl, většinově židovských obětí, jenže palestinští novináři lživě tvrdili, že mrtví lidé na fotce jsou ve skutečnosti zavraždění Arabové, které měli údajně usmrtit Židé, v odkazu na teroristický útok spáchaný Irgunem v arabské vesnici Deir Jasin dne 9.4.1948. Palestinská televize pomocí digitální techniky pozměnila fotografii, vymazala pruhované oblečení obětí koncentračního tábora a obrazy amerických vojáků, kteří se stali svědky válečných zločinů spáchanými nacisty, a posléze prohlásila, že židovští bojovníci usmrtili a spálili arabské obyvatele v peci vesnice Deir Jasin.

R. Mikula 1.8.2021 16:02

"Země izraelská před židovskou alíjou byla pustá, velmi řídce osídlená země a Arabové se nahrnuli do země až s Židy..."

Inu, jak zpívali Voskovec s Werichem, statistika nudná je, má však cenné údaje. Pro Vás však sta tisíce Arabů v Palestině před sionistickou imigrací nic neznamenají. Pro nacisty byli Židé nebo Slované podlidé. U Vás zmínění Arabové pro jistotu neexistují vůbec. Joseph Goebbels byl dohnán a předehnán, gratuluji.

H. Lukešová 1.8.2021 16:00

Je zajímavé, jak si vůbec troufáte psát o antisemitismu, když odmítáte práva drtivé většiny 99% a více Židů, kteří jsou sionisty, zastánci Židů. To Vy nenávidíte drtivou většinu normálních sionistických Židů.

Vy ze sebe děláte antifašistu, vždyť jste i největší nacista, nenávidějící drtivou většinu židovského národa.

H. Lukešová 1.8.2021 15:57

Opět lež jako věž. Drtivá většina Židů byla a je sionisty, židovskými vlastenci. Sionismus je naplnění judaismu, judaismus bez sionismu je mrtvý. Anstisionismus je forma rasismu, neb odmítá Židům právo na rovnost, právo na svou zemi.

Ty, na které se odvoláváte je malá sekta charedi sekty szatmarských Chasidů-Naturei Karty, odpadlíků, herezi. Všechny židovské směry, i haredské, tyto zločince exkomunikovaly. Tito lidé jeli do Íránu za Ahmadinežádem na výstavu karikatur holocaustu. Tito lidé se dále schází s komunisty, nacisty, islamisty, představiteli Ku-Klux-Klanu jako je např. bývalý velký čaroděj Ku-Klux-Klanu David Duke. Odvolávat se na tyto je faul a projev sprostého antisemitismu.

Země izraelská může žít míru jedině pod správou Izraele, protože pouze Stát Izrael zajistí rovnost a svobody všech lidí, Židů, křesťanů a muslimů. Islám náboženská práva Židů a křesťanů popírá.

Fráze od "řeky k moře" je antisemitské, protože vyzývá ke zničení Izraele, genocidě Židů. Shrnuto a podrženo popírat právo Izraele je rasistické, antisemitské a nelidské.

R. Mikula 1.8.2021 15:56

Zajímavé je, jak může o antisemitismu psát někdo, kdo zuřivě nenávidí všechny normální Židy, tj. židovské odpůrce jeho ultranacionalistické ideologie.

Když se ovšem podíváme, jak se nacisté stavěli k německým antifašistů, tak to začne dávat určitý, byť poněkud zvrácený smysl.

R. Mikula 1.8.2021 15:48

Ztožňování celého židovského národa se sionismem je antisemitské. Významná část Židů sionismus vždy odmítala, ať už z náboženských nebo humanistických důvodů. Židé mají na svůj stát právo do té míry, do jaké pro něj existuje volné území, tj. takové, které by nebylo dlouhodobě osídlené jiným etnikem.

To chápou spravedliví mezi Židy a vedou tak boj se sionismem podobně jako řada Němců (včetně německojazyčných Židů) v ČSR odmítla heinleinovce a neváhala se jim postavit všemi prostředky.

Stejně tak dnes palestinští vlastenci židovského původu nehledě na sionistické represe vyzývají své arabské bratry, aby neustávali ve svém boji, dokud palestinská vlajka nezavlaje "od řeky k moři" a dokud se Palestina znovu nestane zemí, kde judaisté, muslimové i křesťané žijí v míru.

H. Lukešová 1.8.2021 15:47

Ne, to Vy se zoufale snažíte psát úplné nesmysly. Nejednalo se o žádnou "sionistickou kolonizaci", ale právoplatné znovuzískání země. To Arabové jsou kolonisté, zabrali obrovská území na Blízkém východě. Vy vaříte z vody a nemáte žádná validní fakta.

Země izraelská před židovskou alíjou byla pustá, velmi řídce osídlená země a Arabové se nahrnuli do země až s Židy, kteří zemi zúrodnili, zvelebili, vysušili bažiny, postavili města, univerzity, zřídili moderní průmysl, zemědělství.

H. Lukešová 1.8.2021 15:44

„Ministerstvo zdravotnictví“ Hamasu obvinilo dne 14.5.2018 Izraelce, že jsou zodpovědní za její smrt, měla se údajně nadýchat slzného plynu, který Izraelci používají jako všechny jiné země během násilných protestů k rozehnání demonstrantů, později se ale objevily pochybnosti o její smrti, a tak hamasáci začali tvrdit, že Leila Ghandour zemřela na srdeční infarkt, aby nakonec vyšlo najevo, že na seznamu obětí během pochodu ze dne 14.5.2018 Leila není.

Čtvrtá lež - Izraelci úmyslně zavraždili palestinskou zdravotnici Razan Al Najjar

Dne 1.6.2018 přišla o život palestinská zdravotnice Razan Al Najjar, Palestinci a jim nakloněný mediální mainstream obviňoval Izraelce z její úmyslné a vědomé vraždy. Pozdější vyšetřování případu ukázalo, že Izraelci nejen že nezabili Al Najjar úmyslně, dokonce se sama chlubila svým cílem a posláním sloužit jako živý štít ve službách Hamasu. Takže i Al Najjar nebojovala za ušlechtilé cíle, ale byla fanatická příznivkyně Hamasu a účastnila se palestinských násilností.