16.6.2024 | Svátek má Zbyněk


Diskuse k článku

GLOSA: Kyjev podle Vídně?

Bude válka? Kdy začne? Tak média vnímají napětí mezi Západem a Ruskem kvůli Ukrajině. Jako by šlo jen o čas.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Hejduk 23.12.2021 10:30

Abyste měl na porovnání.

https://www.euserver.cz/Articles/1099-200-let-terorismu-usa-prehledny-seznam-vsech-americkych-valecnych-zlocinu-teroru-a-valek.aspx

J. Vlk 23.12.2021 16:50

Nastudujte si napoleonské války, zjistíte skutečnou příčinu. Normálně nebyl důvod hnát francouzské vojáky, zvyklé na pohodu, do ruských stepí. Vystavovat je nemocem, jako tyfu. Ideologie byla vždy nejdůležitější i v době WWII.

J. Lukavsky 23.12.2021 14:32

"Dnes jsou jen jiné metody" a jedna je obzvláště efektivní. Suroviny si koupit. Nemusíte investovat do dolů, plynovodů, železnic.... prostě vám to přivezou až do přístavu. A musí neb nic jiného neumí vyrobit. J.L. end

J. Vlk 23.12.2021 16:59

Právě v tom je ten problém. Rusům nechtějí platit za suroviny, neboť jej nechtějí posilovat. Vymýšlí všelijaké strategie jak Rusko zdecimovat přes plyn a ropu. EU vidí budoucnost v OZE, vodíku a podobných experimentech. Předpokládám, že tímto testem bude dříve zdecimovaná EU než Rusko.

P. Hák 23.12.2021 21:36

Lakýrník je taky mohl koupit. Tak proč...?

I syrskou ropu si Američané mohli koupit, US Army nemusela okupovat pro Exxon syrská ropná pole. Proč to teda dělala? Nojo vlastně. Z lásky k demokracii zosobněné Frontou Al-Nusrá.

V. Církva 23.12.2021 8:26

Co se týká Litvy a Lotyšska, nevím, ale nemám pocit, že by je Rusko znovu schramstlo. Polsko, Slovensko, Ruskem ohroženy nejsou i kdyby zabrali Ukrajinu. Rusko populačně i ekonomicky ztrácí schopnost být hrozbou. Navíc může i opustit putinovskou konfrontaci. Celou Ukrajinu Rusové nezaberou, jedině se skutečným souhlasem Ukrajinců, což se po současných bojích následující desítky let nedá očekávat.

Na východní Ukrajině jsou Rusové, kteří se evidentně cítí politicky blíž k Rusku než Ukrajině. O co teda Ukrajině jde? Mají obavy ze záboru východních částí? Nakonec Sudeťáci byli v poměrně jasně definovaných hranicí ČR na pozvání. Oddělení pohraničních oblastí bylo nesmyslem pro obranu a znamenalo vznik nesmyslně malého umělého státu a cíl nedobrovolné zabrání celé ČR.

Ukrajinské hranice jsou naproti tomu těžko definovatelné, protože ty východní s Ruskem neexistovaly. Ukrajina by se možná zbavením východních ruských částí stala stabilnější, tak jako Rakousko (po oddělení ČR) nebo Německo.

Rusům se asi moc věřit nedá, Ukrajincům ale taky ne. EU by se do nich neměla plést s výjimkou nějakého mediátorství aby se s Ruskem neválčili. NATO je v Litvě (a u nás) i proto že historicky tam Německo bylo, na Ukrajině jenom jako vrazi.

Ukrajina neměla záruky od Francie jako ČR. S Mnichovem bych to tak nesrovnával. Rakouský nebo finský scénář mi připadá ideální pro všechny.

A. Ová 23.12.2021 8:38

Ukrajina není státotvorná a neumí dělat tak dobře vyhovující tajná obchodní ujednání jako třeba naše vláda. Neumí v tom chodit a to by ještě ke všemu chtěla být státotvorná a sídlit na strategickém místě. Musí se na ni dohlídnout. Neumí to a neumí a basta. Ale vy tu v klidu polemizujete a zatím nám obsadili Slovensko!!

P. Hák 23.12.2021 10:13

"Co Ukrajinci chtějí?"

A kteří Ukrajinci?

Vláda v Kyjevě? Nacionalisté ve Vinici? Rusíni a Maďaři v Zakarpatí, které vláda bere u huby? Ruskojazyčná populace okolo Oděssy?

IMHO válka by se hodila prvním dvěma skupinám, ostatním ne.

P. Diviš 23.12.2021 10:23

Srovnání s Mnichovem upozorňuje na to, že je o nějakém státu jednáno bez něj. Není podmínkou, aby k tomu státu byly smluvní závazky.

M. Grundmann 23.12.2021 12:26

Zde se nejedná o Ukrajině, ale o tom, zda se do Ukrajiny přesunou armády NATO a zda západní státy připojí Ukrajinu ke svému ostatnímu světu nepřátelskému uskupení. To byl také jeden z hlavních argumentů vstupu České republiky do Evropské Unie, aby náš stát byl na "správné" straně a Evropská Unie nás šikanovala méně než dřív.

P. Diviš 23.12.2021 14:27

O přesunu armád NATO mluví jen Rusové, ke "svému ostatnímu světu nepřátelskému uskupení" se chce připojit Ukrajina a nepochybně ví, proč.

M. Grundmann 23.12.2021 15:21

Proč se Ukrajina sama rozhodla ke konfrontační politice je v podstatě jedno. Výsledkem je ztráta Krymu a občanská válka. Dalo se to snadno předvídat a vše se taky podle předpovědí stalo.

Pokud se na vše podíváme zpětně, tak ničím nevyvolané samostatné rozhodnutí Ukrajiny jít s Ruskem do konfliktu se ukázalo pro Ukrajinu jako katastrofální.

F. Kusák 23.12.2021 10:24

No, já jsem o tom přesvědčen jednoznačně a díky dohodě Západu s Ruskem, a musí to být za účasti Ukrajiny, by země získala neskutečnou ekonomickou prosperitu. Vidíme to na původně chudých zemích Rakousku (po válce tzv. Hungerland) a Finsku. Je to dobrý nápad, jen by to měli pochopit také Ukrajinci. Tento stav tu zemi strašně vyčerpává a konec v nedohlednu. A možná, že si to nepřejí ani Poláci.

M. Baloun 23.12.2021 12:58

Pravděpodobně si to nepřejí ani uk elity. čím je voda kalnější, tím jsou lovy valnější

M. Baloun 23.12.2021 13:04

Levobřežní ukrajina je většinově proruská a rusky mluvící. viz všechny volby před majdanem. bohužel i západní část by měla svých problémů habakuk: srbská, maďarská a rumunská menšina. také polská (nezapomínejte, že většina uk byla v historickém období součástí polsko litevské personální unie), a v neposlední řadě rusíni, kteří se za ukrajince nepovažují. jádrové území uk je opravdu malé. a jako bonus soukromé subjekty disponující vlastními ozbrojenými silami, rekordní (v evropě) nápad aids...

myslím že tato země naplňuje nejeden znak rozpadlého státu

J. Farda 23.12.2021 7:58

Tak to by Rusko určitě, ve stylu precedentu Budapešťského protokolu 1994, klidně podepsalo! :-/

A. Ová 23.12.2021 7:16

obsadili Slovensko

J. Nový 23.12.2021 5:01

Není to částečně tím, že po ulicích nechodí váleční invalidé, nejsou nikde pomníčky s mrtvými kamarády, příbuznými? Válka je podle televize čistá, elegantní, vítězná...nikde nejsou vidět zbořeniště, ze kterých koukají kusy mrtvých těl.....tahle historická zkušenost už nám chybí. Proč největší jestřábové jsou ženské? Nudíme se? To už je fakt lepší řešit 72 pohlaví.

Na druhou stranu, taková malá válka s maximálně 500000 mtrvých by nás možná probudila

J. Poláček 23.12.2021 7:05

O tohle probuzení nikdo normální nestojí. O 72 pohlaví nikdo normální nestojí. Pokud predse jenom příjde, 72 pohlaví bude téma pro ty, kterí budou v závětří dějin trpět nudou a přemýšlet, jaký krásný by byl svět, kdyby skončili dějiny. Ani Fukujama, ani Huntington mezi nimi ale nebodou.

P. Dvořák 23.12.2021 7:13

Máte na mysli 500 000 Čechů, předpokládám. V přepočtu na Evropu (750 mil.) by to bylo 37,5 mil.

Jinak by si toho v bruseli v centrále NATO, v té super-hyper zabezpečené budově nikdo nevšiml. Ani potom si tím nejsem jist.

M. Grundmann 23.12.2021 0:29

Přes 20 let vede Západ hybridní válku s Ruskem, jejíž cíl však nikdo otevřeně nevyslovil. Vojenské konflikty na Ukrajině i v Gruzii jsou podle mě pouze důsledkem této vyhlášené války Rusku. Není pravda, že NATO nabízí Ukrajině ochranu před Ruskem. Naopak, NATO jenom svým tlakem vyvolává nepřátelské reakce Ruska vůči Ukrajině a Ukrajina je hlavní obětí této podivné západní politiky.

Čeho NATO za 20 let hybridní války s Ruskem dosáhlo ? Občanské války na Ukrajině a problémů Gruzie. Je také otázkou, zda by si Rusko dovolilo zasahovat ve Vrběticích, kdyby vztahy s NATO a Evropskou Unií nebyly tak špatné.

Ale problém je celosvětový. Západ vede pod záminkou ochrany lidských práv hybridní války po celém světě a vměšuje se do vnitřních záležitostí snad všech zemí světa. A jaký je výsledek ? Zcela viditelný odklon od Západu na celém nezápadním světě. Pozice Západu se nijak nezlepšily, v podstatě dnes nemá Západ ve zbytku světa snad žádného spojence.

Chápu postoj prezidenta Zemana vůči novému ministru Lipavskému, který otevřeně hájí politiku vměšování a hybridních válek vůči nezápadnímu světu. Starším lidem se může vyčítat, že nemají bojovného ducha a že nechtějí jít do války za každou cenu. Mladší generace by si ale měly uvědomit, že je dlouhé období míru v Evropě historickou výjimkou, a neměly by se hnát do zbytečných konfliktů. Zvlášť když ani nikdo není schopen říci, proč vlastně na celý zbytek světa pořád tak hloupě útočíme.

M. Grundmann 23.12.2021 0:34

A vůbec, dá se považovat prohlášení, že někoho vojensky nenapadneme a že se ani nebudeme připravovat v blízkosti souseda na takový útok, za nějakou zradu někoho ? Československá armáda se nepřipravovala napadnout v roce 1938 Německo a Západ nás nezradil tím, že by nám v těchto záměrech bránil. Srovnání s Mnichovem je naprosto zcestné.

J. Petrová 23.12.2021 4:10

R^R^R^

S. Ševeček 23.12.2021 0:25

S. Ševeček 21.12.2021 1:00

dovedu si představit:

US zbraně a armáda na linii Oslo Odra Nisa Rehau Passau Trieste Edirne Artvin; neutrální nebo v NATO mimo vojenské struktury (viz Francie za de Gaula) ČR, PL, A, SK, H, RO, BG s národními obrannými zbraňovými systémy; neutrální demilitarizovaná Ukrajina.

/nebo už v Brdech parkují US Azbraně ?

P. Diviš 23.12.2021 10:26

To věřím, že dovedete, byl jste na to přece školen.