20.6.2024 | Svátek má Květa


Diskuse k článku

GLOSA: Kyjev podle Vídně?

Bude válka? Kdy začne? Tak média vnímají napětí mezi Západem a Ruskem kvůli Ukrajině. Jako by šlo jen o čas.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 23.12.2021 10:17

Mírotvůrci obvykle selhávají, mají-li proti sobě agresivní hovada. Což je pojem, který Rusko, rozumící jedině síle, bohatě naplňuje.

P. Hák 23.12.2021 10:27

Pokud se vede zahraniční politika s pěnou u úst, obvykle to skončí katastrofou.

P. Diviš 23.12.2021 14:19

Jistě. Proto mám ze současné ruské aktivizace poněkud obavy.

P. Hák 23.12.2021 14:34

Částečně sleduju ruská média (recepty, dokumenty o přírodě, výtvarné návody). Nikde jsem nezaznamenal, že by se při zmínce o Západu okamžitě objevovaly výlevy pohrdání a nenávisti, jako se objevují u nás i ve zcela nepolitických tématech, jakmile padne zmínka třeba o čemkoli ruském.

J. Nevrkla 23.12.2021 10:28

Když sleduji poslednich třicet let dění, vidím to jinak. Amerika bombardovala Srbsko, Lybii, Sýrii, Irák, Afghánistán, porušovala tím všechny smlouvy, přesunula mnoho svých základen a vojsk do okolí Ruska. Tak kdo je tady hovado, kterému se nedá věřit?

P. Diviš 23.12.2021 14:19

Pro mne Putin.

J. Nevrkla 23.12.2021 15:47

Vidím, že fakta jsou pro vás zbytečný a nic neříkající přežitek. To jste to dopracovali.

J. Lukavsky 23.12.2021 14:36

"Mírotvůrci obvykle selhávají, mají-li proti sobě agresivní hovada." No to je sice nesčíslněkrát ověřená pravda ... ale třebas se to jednou povede. Prostě kdo do tebe kamenem, ty do něho chlebem (může to být ztvrdlý bochník?). J.L. end

J. Jurax 23.12.2021 19:11

No, víte, ono agresivní hovada jsou na obou stranách. Naštěstí jim není popřáváno moc sluchu.

Ono politika je celkem komplikovaná věc. Národní sebeurčení je jistě věc svatá - v případě Kosova - ale jinak sebeurčující se separatisty je třeba rázně umravnit - v Katalánsku i na východě Ukrajiny. No a ruský Krym darovaný Ukrajině Chruščovem - bylo tam referendum, že.

J. Vlk 23.12.2021 8:35

Rusko bylo vždy zajímavé kvůli obrovskému množství zásob surovin a zemního plynu, ropy. To si uvědomovalo mnoho uchvatitelů, ale nikomu se zatím nepodařilo uspět. Dnes jsou jen jiné metody, ale princip se nemění. Využívá se k tomu i nedemokratické a neohrabané chování Ruska, ale to je dáno historickým vývojem. I Amerika si prošla občanskými válkami.

P. Dvořák 23.12.2021 8:43

Teď si nějak nemůžu vzpomenout. Kolik států u nich intervenovalo v době jejich občanské války?

I. Schlägel 23.12.2021 8:43

Západ ruské suroviny klidně odkoupí za tržní ceny, rozhodně kvůli nim nebude s Ruskem válčit. Tržní cena by byla násobně vyšší. Rus by se spíše měl bát čínské asertivity.

P. Hák 23.12.2021 10:09

No ale někteří lidí na Západě s Ruskem evidentně válčit chtějí. Když ne kvůli surovinám, tak proč?

P. Diviš 23.12.2021 10:20

To byste měl vědět vy, pokud takové lidi znáte. Zatím válčí Rusko.

P. Hák 23.12.2021 10:43

Jen na dnešní diskuzi - pan Fridrich, pan Ganaur a patrně i Vy. Opravdu za vás mluvit nechci.

P. Diviš 23.12.2021 14:22

Já mluvím sám za sebe. Pokud u mne někde nacházíte touhu po válce, napište mi. Samotného by mne to zajímalo.

P. Hák 23.12.2021 14:30

Psal jsem u Vás "patrně", nevšiml jste si, nevadí.

Touhu po válce - upřímně, nevím. Možná ano, možná ne. Ale že byste nebyl pro "preventivní úder, neboť oni určitě chtějí zaútočit", opravdu nevylučuju. Dokonce jste tvrdil, že nás jsou schopni obsadit a vsadím se, že si myslíte, že chtějí.

U těch druhých dvou jde podle jejich výroků o jednoznačnou etnickou nenávist. S podobným uvažováním je vyhlazovací válka standardním postupem.

P. Dvořák 23.12.2021 14:52

Jak vidno, je P. Diviš rusofob, jakých tady moc nenajdete.

P. Hák 23.12.2021 18:46

No, ale na rozdíl od těch druhých dvou není úplný magor. Že se jinak soudným lidem při slově Rusko zatmí před očima a kritické myšlení odpochoduje do dálav, jsem si dávno zvykl. Nakonec Aston začal aspoň částečně příčetně psát cca před týdnem.

P. Hák 23.12.2021 10:46

Ještě se zeptám - Rusko válčí se Západem? A můžete prosím uvést, kde přesně se vedou boje? 8-o

P. Diviš 23.12.2021 14:21

Klasickou válku (ač jsou vojáci občas neoznačení dovolenkáři) vede Rusko se sousedy, se západem propagandistickou, s Pobaltím hybridní.

P. Hák 23.12.2021 14:31

Řeč šla o válce mezi Západem a Ruskem.

Hybridní válkou míníte co přesně?

J. Pavelka 23.12.2021 14:58

Obsazení Krymu...I když, pravda, to byla "Mírová akce"

P. Hák 23.12.2021 18:49

Mírové a humanitární akce dělají Američané, to si pletete. A šíření demokracie.

Krym doslova obsazen nebyl - nebylo třeba, místní sami chtěli. Ano, byl odtržen od Ukrajiny. Na druhou stranu bylo tam tuším v ústavě referendum o nezávislosti, které proběhlo. Asi nebylo úplně košer (fakt netvrdím, že Rusko je demokracie), ale nějakých 75 % krymčanů jsou etničtí Rusové, takže pod 51 % hlasů pro nezávislost je silně nepravděpodobných.

Tak jako tak, Krym proti Západu nebyl - řeči, že tam chtěli Američané dělat základnu, jsou přece hybridní lež! ;-)

F. Kusák 23.12.2021 10:14

No vidíte a ve skutečnosti je tomu přesně naopak. Ruská armáda cvičí s tou čínskou, dobré vztahy Číny a Pákistánu nevadí ruskému vojenskému sbližování s Indií. Jen tuto relativní stabilitu měl narušit úprk Američanů z Afganistánu. Ale zdá se, že tato země bude rozdělena na části pod čínským, pakistánským a íránským vlivem. Jen Západ vyjde asi naprázdno. To neříkám já, ale jistý pan George Friedman. Já se s ním jen ztotožňuji.

P. Diviš 23.12.2021 10:21

Sovětská armáda cvičila a dělala přehlídky s Wehrmacht.

Výsledek znáte, doufám.

F. Kusák 23.12.2021 10:33

Víte, Vy máte tendenci velmi zjednodušovat. Nejsem historik, abych Vám fundovaně vyvrátil Vaše tvrzení, ale jen takové skutečnosti, Rusko není diktátorský a ideologicky zvrácený Sovětský svaz, a jak známo, Wehrmacht cvičil nejen s RA. Na to se zapomíná, protože se to někomu nehodí do krámu. Ale já Vám Vaše vidění světa neberu, jste mi lhostejný (a já Vám jistě taky) tak mě prosím neglosujte.

P. Diviš 23.12.2021 14:25

(Putinovské) Rusko není diktátorský a ideologicky zvrácený Sovětský svaz, Rusko ze Sovětského svazu vyšlo a ten zase z (carského) Ruska. Ruská mentalita je ten společný jmenovatel, paranoia, mesiášství, imerialismus.

K. Filip 23.12.2021 18:09

Viděl jsem dokument jak po obsazení PL, důstojníci wehrmachtu si nabízeli cigarety s oficiri Rudé armády.

P. Diviš 23.12.2021 10:19

Vždy? Poptávka po ropě je něco víc než století, po plynu ještě kratší. Problémy s agresivním Ruskem dlouhodobé.