T. Hraj 17.3.2022 18:32

Myslím, že neuhýbám. Naopak vy se vracíte k některým věcem, na které jsem už odpověděl (Ukrajinský Krym, znovunukleární Ukrajina,...)

Takže ještě doplním, nepřeji si Ukrajinu v NATO. Nevím o hlásání úmyslu vlády vyvraždit ukrajinské Rusy (vím, že jim zakazovali Ruštinu a považuji to za nesprávné). Přepadení Ruska USA je směšné.

Nejvíc mi ale vadí ta relativizace, pomocí které smazáváte dva zásadní fakty: 1) Putinovo Rusko je hodnotově velmi špatný režim (myslím, že i vůči tomu Ukrajinskému předinvaznímu) 2) Současná válka není nějakým nevyhnutelným důsledkem roky se vyvíjejících okolností. Válku začal Putin. Vina za mrtvé je 100% na něm.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 17.3.2022 16:18

"že si Ukrajinci svoje spojence chtějí vybírat sami, to je jistě pěkná fráze a mají na to svaté právo". - Nemyslím, že je to jen fráze (pokud za to někdo nasazuje život) a nemyslím, že na to mají právo (to by jim ho někdo musel garantovat), ale mohou za to bojovat a dělají to.

Být Ukrajinec nebo být spojencem Ukrajiny není totéž. My něco pro toto spojenectví obětujeme (je to spíš náklonnost v tomto konkrétním konfliktu než spojenectví), ale všechno ne. Důvodů je mnoho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 17.3.2022 15:48

Pořád uhýbáte, tak ještě jednou: vy si přejete, aby Ukrajina byla přijata do NATO? Vy si přejete, aby Ukrajina disponovala nukleárními bombami? Vy si přejete, aby ukrajinská vláda nechala vyvraždit ukrajinské Rusy, jak se o to už 8 let snaží a jak to celou tu dobu hlásá? Vy si přejete, aby Ukrajina násilím dobyla Krym, kde žijí prakticky jenom Rusové? Vy si přejete, aby se Ukrajina stala nástupním prostorem pro přepadení Ruska USA a jejich spojenci? Jste pro to ochoten nasadit co všechno?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 17.3.2022 15:41

Já neříkám, že na tom vydělává "Evropa" (to je jako kdo, co?). Já říkám, že na tom vydělají (někteří) politici a úředníci Evropské Únie, a to je, jak nepochybně sám chápete, nebetyčný rozdíl. Mezinárodní smlouvy jsou cáry papíru v okamžiku, kdy té silnější straně přestanou vyhovovat a ta slabší nemá žádnou páku. To tak vždycky bylo, je a bude. Právo národní resp. státní a právo mezinárodní, to je ohromný rozdíl, to ale běžný člověk moc nechápe. To, že si Ukrajinci svoje spojence chtějí vybírat sami, to je jistě pěkná fráze a mají na to svaté právo, ano. Ovšem ti jimi si vybraní spojenci za ně musí být ochotni nasadit svoje statky a životy. Jste k tomu, vy osobně, ochoten? Tedy jste ochoten za právo ukrajinské věrchušky okrádat svůj národ a nechat si od vás platit první poslední nasadit veškerý svůj majetek a životy své rodiny, máte-li jakou? Povídejte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 17.3.2022 14:17

Evropa na válce s Ruskem (a jeho následné izolaci) rozhodně nevydělává. Naopak ekonomicky to je a bude veliký problém.

Ano, mezinárodní smlouvy (tím spíše memoranda) jsou cáry papíru. To je také odpověď na vaši otázku, proč Ukrajina bojuje, místo aby "přistoupila na jednání o míru" (čti. vzdala se a odzbrojila). Ukrajinci říkají "Nejsme pouhá figurka v rukou mocností. Svůj režim a své spojence si hodláme vybírat sami".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 17.3.2022 8:52

Neřekl, to nejspíš máte pravdu. Ale implikujete to tím, že jim nepřiznáváte právo na přiměřené bezpečí.

Samozřejmě že nejde o to, že Ukrajina jako taková ohrožuje Rusko, ale ohrožuje ho svou ochotou přenechat své území USA jako nástupiště na útok na Rusko. To snad je jasné, ne? Nakonec to ovšem, z ruského pohledu, vyjde nastejno, nemyslíte?

Ruskem nic stvrzeno nebylo, jednalo se o memorandum, tedy pamětní spis, nikdy neratifikované coby smlouva nejen Ruskem, ale ani ostatními účastníky. Možná si i pamatujete, jak celý slavný Západ tenkrát Ukrajinu tlačil, aby atomovky odeslala do Ruska nebo kam. Protože jim bylo jasné, že se jinak ocitnou po celém světě u různých Arabů a Iránců, stejně jako se pak ocitlo prakticky všechno vybavení ukrajinské armády. A ruský argument byl, tuším, že po násilném svržení ukrajinské vlády v roce 2014, zorganizovaném USA, jakékoli sliby pozbývají své platnosti. O to je možné se hádat, ale Rusové to tak prostě vidí a o násilné svržení organizované a placené USA se jednalo, ostatně Nulandová to tenkrát jasně řekla, kdo stanovuje, které osoby budou na Ukrajině vládnout.

A ještě tedy povězte, když je Ukrajina se ztrátou Krymu atd. smířená, proč tedy podle vás nesouhlasí s koncem bojů? Vy asi taky tušíte proč: nechtějí to USA, kterým skvěle vyhovuje, že dva slovanské národy mezi sebou válčí, slavná EU slibuje, že nakoupí u USA zbraně za stamiliardy dolarů a pošle je na Ukrajinu, která je obratem rozprodá a utržené peníze si nechá, s tím, že americké firmy a němečtí a francouzští a bruselští politici dostanou jako kickbacks ještě část takto zrealizovaných zisků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 17.3.2022 8:28

Nevím, proč bych měl mít Rusy za nějaké podlidi s nižšími právy. Nic takového jsem nikdy neřekl.

Říkat, že Ukrajina ohrožuje Rusko je směšné, stačí se podívat na mapu. Můžete ale samozřejmě říci (a Lavrov to přesně dělá), že USA ohrožují Rusko skrze Ukrajinu. Neboli že je svět jen hřištěm mocností. Je třeba si ovšem uvědomit, že pan Lavrov tím současně říká, že Rusko je (a chce být) kulturně odlišné od Západu, že nechce stát na stejných principech (svoboda jednotlivce, svoboda slova, nedotknutelnost soukromého majetku, demokracie...).

A ještě, "válka proti ruskému Krymu a proti oněm dvěma "lidovým republikám"" není primárně válkou proti Rusku, protože ta území jsou oficiálně uznávaná jako Ukrajinská (stvrzeno i Ruskem v 1994). Že je to z důvodu historických, složení populace atd. mnohem komplikovanější je jasné. Však Ukrajina o ta území s největší pravděpodobností také přijde. A je s tím myslím celkem smířená.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Fiala 16.3.2022 23:27

Člověka potěší když tu čte příspěvky pánů Renjascu, Wagenknechta či Vlčka, takže může přetrpět i ty jejich odpůrců. Horší je že ti první nejenže nedostanou slovo v nejsledovanějších médiích neřkuli aby rozhodovali v této zemi. O Kyjevu, Moskvě, Bruselu či Washingtonu ani nemluvě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Baloun 16.3.2022 22:11

Mezi vnitrostátním právem a mezinárodním právem je obří rozdíl (jablka nemíchat s hruškami)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Zaorálek 16.3.2022 21:35

Sem myslel, že proruský weby byly stopnutý, ale koukám, že to jedete teďkonc tadyk. Tvrdej humus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 16.3.2022 21:31

Ano, a navíc jste se v báru, potažmo putyce, těmi penězi okázale chlubil, aby každý zvěděl, že nejste žádná socka. A domů jste šel podnapilý temnými uličkami. To vše pochopitelně lupiče neomlouvá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Zaorálek 16.3.2022 21:26

Souhlas. Zvedá se mi z ní kufr.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 20:58

Je to nefér? Ano? Ale to je reálná politika mnoho století, kterou provádí východ, ale i západ a mrtvých za sebou nechávají obě strany spoustu. Protest? Ano! Sankce? Ano! Podpora Ukrajině? Ano! Ale vše tak nějak bez pocitu morální nadřazenosti, protože i nám kape z rukou spousta krve nevinných...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 20:58

Evidentně jste umanutý svým příkladem vraždy a ostatní jste blahosklonně pominul. No budiž, když vraždy, tak vraždy. Už jste někdy slyšel pojem domácí zabijačka? Máte snad pocit, že každá vražda je jen 100% vina vraha? Víte, že existuje psychologická diagnostika posuzující motivy, příčiny, psychický stav osob... , existuje vražda z afektu, ze strachu, úkladná vražda, vražda novorozence z důvodu Médeina komplexu, Capgrasovo syndromu... prostě není vražda jako vražda.

Pokud jde o druhý bod, tak tam jsem snad opakovaně vyjádřil souhlas, rozpor je v tom, že se naším souhlasem velmoci a zvláště supervelmoci většinou neřídí. Velmoci mají své zájmy, které většinou nestojí na nějakých pocitech, ale na snaze udržet své postavení velmoci. Z toho pak pramení i jak předběžná optrnost, tak i intervenční jednání, které má toto postavení uhájit. Ve vzájemném vztahu je pak klíčová vzájemná oddělenost, kdy si každá velmoc hlídá, aby v její blízkosti nevznikla mezera, kterou by se jí protistrana mohla dostat na kobylku a tak mít vůči ní výhodnější pozici či přímo páku. USA se prostřednictvím NATO dokázalo pomalu přibližovat k Rusku aniž by Rusko bylo schopno se přiblížit k USA. Když pak Ukrajina začala dojednávat vyhlásila v roce 2013 výběrové řízení na přestavbu školského komplexu na Krymu na námořní základnu, tak si rusové Krym ukrojili zpět a když následujících osm let Ukrajina veřejně avizovala zájem vstoupit do nato a v lednu na bezpečnostní konferenci v Mnichově dokonce sdělila zájem odstoupit od dohody o nešíření jaderných zbraní a USA i nato odmítli žádost Ruska, aby Ukrajina do NATO nebyla přijata, tak rusové udělali přesně to co v oněch dopisech sdělovali, totiž, že přijmou nezbytné vojensko technické opatření k zabránění tomuto vstupu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 20:46

No, asi budete Putinův důvěrný přítel, když se vám svěřuje s tím, co by ho uspokojilo a neuspokojilo. Příprava na válku proti ruskému Krymu a proti oněm dvěma "lidovým republikám" byla veřejná a Ukrajina o ní často mluvila. To je pouze vaše neinformovanost, za to si můžete jenom vy. Ano, Putin resp. Rusko říká v posledních letech jasně, co chce, lépe řečeno, co nechce, totiž Ukrajinu s raketami s jadernými hlavicemi namířenými na Rusko a Moskvu. Chápu, to je podle vás asi nebetyčná drzost, nechtít od souseda, aby se připravoval na to, aby vás přepadnul, resp. přesněji řečeno, aby nedovolil USA tam ty rakety umístit. Podle vás jsou holt Rusové podlidi (jak říkají Ukrajinci), kteří na žádné bezpečí nemají právo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 20:17

OMG, Ukrajinci jsou pod útokem a bez dodávek zbraní podlehnou a nikdo se s nimi bavit nebudeTahle propaganda ve prospěch ruského vítězstí už je vážně nechutná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 20:15

Pokud se tím "cizím zaviněním " rozumí to, že oběť nebo další subjekty nedělali to, co si vrah přeje, tak žádný příčetný a nezaujatý soud to nebude brát vážně.

Vaše vytrvalá snaha uvádět podobně velmocenské jednání u jiných (s něčím bych i možná souhlasil, iluze zvláště o velmocech nemám) neomlouvá nikoho. Jeden zločin neospravedlnuje druhý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 16.3.2022 18:08

Žádný ústupek předem, by Putina neuspokojil. diktátoři takto nefungují.

O přípravě na válku (jako proti Rusku?!?) nebo nějakém roztrubování jsem skutečně neslyšel. Znovujaderná Ukrajina je zjevný nesmysl s prominutím pro ty zmíněné hlupáky.

Co chce Putin se nemusíme domýšlet. Říká to v posledních letech dost jasně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 16.3.2022 18:02

To je dost možné. Co v takové chvíli člověk udělá je velmi těžké říci nejen u ostatních, ale i u sebe sama.

Skutečné hrdinství už dlouho nikdo naživo neviděl. Ukrajince obdivujeme na dálku, ale čím prochází si stejně představit nedokážeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Husovice 16.3.2022 17:48

Nevím, ale domnívám se, že Ukrajinci v čele s prezidentem nemají na dohodě zájem, podle našeho tisku se domnívají že s podporou USA a EU válku vyhrají. Možná by bylo vhodné místo dodávek dalších a dalších zbraní je přimět k usednutí za jednací stůl a dospět ke kompromisu, než je utvrzovat, že svou spravedlivou válku vyhrají. Měli by si uvědomit jedno, že ani USA ani EU s nimi do boje s Ruskem nepůjdou a jakékoliv naděje na toto jsou liché. Viz vyjádření USA a EU např. o bezletové zóně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Karza 16.3.2022 17:41

Jak myslíte, brepto

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 16.3.2022 17:29

Odpovídáte selektivně a odkaz jste zřejmě nečetl vůbec, ale na to jsem zvyklý. Nepsal jsem nic o tom, že by výhodné či výhodnější "něco" bylo také legální, ale psal jsem o tom, že je to realita co je svět světem. To, že USA "vlezli" do Afghánistánu, Iráku, Sýrie, Lybie, Srbska také nebylo legální, ale byla to realita, kdy USA s některými spojenci uplatňovali své zájmy navzdory statisícům zavražděných civilistů, za které koncerty nikdo nepořádal, ale prostě to tak bylo.

Rusko se zcela jistě dokáže uživit vlastními prostředky a ve vybydlené zemi jako je Ukrajina nemá co získat, protože náklady na přepadení a vedení války proti Ukrajině budou astronomické. Rusko má zadlužení cca 20% HDP a aktiva ve výši 630 mld. U$. O tom se všem zemím EU mimo Estonska může jen zdát. Zadlužení většiny zemí jsou ve výši násobků dluhu Ruska, Itálie 173, Belgie 140%, Řecko 225%, Francie 130%, Německo 89%, ČR 42%, to jen abych uvedl některé.

Uvedl jsem, že v reálné politice jsou možné i věci, které nejsou ospravedlnitelné (a více než půl milionu mrtvých civilistů v důsledku intervence USA v Afghánistánu a Iráku ospravedlnitelné zcela jistě nejsou). Vy jste mi uvedl, že to je možná i vražda, což zcela jistě je. A dodal jste, zda nebudeme tvrdit, že viníkem je někdo jiný než vrah. Na to jsem vám odpověděl, že i u vraždy se zkoumá míra viny či cizího zavinění. A tak tomu prostě je na proto nejsou tresty za vraždu u všech stejné a někdy je trest i banální. Tomu se říká právo. Nevím sice proč jste sem tahal zrovna vraždu, ale pokud jste tak učinil, tak byste měl vědět, že v trestním řízení to tak funguje.

S posledním bodem týkajícím se cesty nebezpečnou oblastí máte pravdu, nicméně chodit oblastmi, kde je nebezpečno je projevem hlouposti. Pokud jde o mě, tak své blízké a svou rodinu před nebezpečnými oblastmi varuji a snažím se, aby se jim vyhýbali. Důvodem je, že pokud by se jim něco stalo, tak mě otázka obvinění a usvědčení viníka nepřinese takové uspokojení, jako kdyby k žádné újmě nedošlo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 17:15

Ani chápáni psaného textu vám nejde, a to jsem schválně použil velká písmena. Nedošlo vám to, už chápu, že píšete to, co píšete, asi za to nemůžete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 17:14

Agresor tvrdí naprosto standardně, že jeho podmínky jsou přijatelné a nic oběti neudělají. Ale přijmout je prostě musí, jinak.... Jste bohužel i nudný, takhle se obhajuje každá agrese.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 17:09

No, nahlas to vykřikovali a začali to uskutečňovat, viz ostřelování civilistů v Luhansku a Doněcku. Chápu, musíte se uchylovat ke lžím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 17:08

No, jistě, násilím. Ukrajina napadne několikrát silnější jadernou velmoc.

Nemluvě o tom, že když pominu Krym, tak útok na VÝCHODNÍ UKRAJINU je zřejmě protiruskou agresí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 17:07

Podmínky byly rozumné a Ukrajině by nic neudělaly. Ovšem Ukrajina, poštívaná USA, válku chtěla a říkala to nahlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 17:05

No vždyť se můžete hned teď sebrat a na tu Ukrajinu odjet, abyste pomohl. Co vás drží?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hrdlička 16.3.2022 17:04

Když splníte agresorovy podmínky, tak vás nezmlátí. Jestli ne, můžete si za to sám.

Superblábol o tom, že Ukrajina chystala proti Rusku válku, už je psycho samo od sebe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagenknecht 16.3.2022 17:04

Tak to jste asi fetoval a nevšiml jste si toho, když jste nepostřehl, když Ukrajina vykřikovala, že si vezme zpátky Krym a východní Ukrajinu násilím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek