Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Sebeurčení, vysídlení a mnichovské trauma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jh 23.10.2009 21:41Litujeme Doufám, že ve vaší petici litujete i toho, že byla nacistickým Německem za většinové podpory sudetských Němců rozpoutána 2.světová válka aže litujete milionů jejích obětí nejen těch sudetoněmeckých. |
|
|
jája 23.10.2009 23:09Re: Litujeme Lituji, ale podle práva na sebeurčení neměl Hitler pravdu, národnostní menšina, která stát má, nemá právo na další stát nebo na kus cizího státního území, protože tam dnes žije, stejně jako kosovští Albánci neměli právo na odtržení Kosova a Kurdové mají právo na Kurdistán, samozřejmě jiné je právo a jiná je realita a možnost uhájit samostatnost atd. |
|
|
Ludva 24.10.2009 16:11Re: Litujeme Souhlasím s vámi, ovšem právo máte jen na to, co si vybojujete. Sami nebo s cizí pomocí. To by mohli se sebeurčením přijít stovky národů - třeba severoameričtí Indiáni, australští domorodci, novozélandští Maoři, sibiřské kmeny atd. |
|
|
Jaroslav 24.10.2009 17:25Re: Litujeme > treba severoamericti indiani < ??? Co vy vite jaka prava maji indiani v Americe ? |
|
|
JaS 23.10.2009 20:37Rozdělování společnosti je sov... ehm ruská taktika. Že by opravdu spolupráce? |
|
|
huhu 23.10.2009 20:16nacistickýrežim se stal otevřeně zločineckým až v září 1939 ?? kdybyste se aspoň seznámil s hitorickými fakty nežli budete psát tyhle propagandistické nesmysly. Říkají vám neco pojmy jako "požár říšského sněmu, "noc dlouhých nožů" , norimberské zákony, či křišťálová noc atd. atd. vše dávno před zářím 1939. Nebo to nepovažujete za zločiny ? |
|
|
darny 23.10.2009 19:53Stojí za shlédnutí.... http://dotsub.com/view/d25a9402-c339-4603-af2b-5449e4dd4d1b http://dotsub.com/view/18adddd9-3b12-46a3-a1a2-e69b57c439e4 |
|
|
Pedro 23.10.2009 19:07Badeniho jazyková nařízení Tragédie českých - v tom i sudetských - Němců nezačala 8. května 1945, ale ani 28. října 1918. Začala po národním uvědomování Němců (do té doby rozdělených do mnoha státečků) po napoleonských válkách. "Čeští" Němci přicházeli na území českého království od středověku na pozvání českých knížat a králů (i když u Přemyslovců počínaje nejméně dětmi Břetislava a Judity ze Schweinfurtu se už o Češích dá hovořit už jen se zahmouřením obou očí). Po bitvě na Bílé Hoře se ohrazovali proti tomu, že jsou trestáni stejně jako Češi (27 "českých" pánů - odhlédneme-li od Slováka Jesenského - to byli Češi i Němci) s tím, že jsou v českém království hosté a měl by na to být brán zřetel. Ale v 19. století se začaly dosavadní poměrně klidné vztahy mezi obyvateli "Bohémie" českého a německého jazyka prudce zhoršovat. Jenom telegraficky: shromáždění Pražanů německého a českého jazyka ve Svatováclavských lázních, Palackého dopis do Frankfurtu, Stremayrova jazyková nařízení, Badeniho jazyková nařízení a jeho pád na základě zuřivého odporu českých Němců, Gautschova nařízení, nesmlouvavý (a většinou i úspěšný) německý odpor proti českým snahám zřizovat ve smíšených jazykových územích menšinové české školy. Čeští Němci, ačkoliv hosté (nejvíce jich přišlo do silně vylidněných českých zemí po třicetileté válce), se v Českém království - součásti habsburské monarchie - cítili být pány (a posléze i součástí velkoněmeckého národa). Ovšem pak přišel 28. říjen 1918 a pány se na území historického českého království začali cítit Češi - a to je dodnes kamenem úrazu. Pak už vedla přímá cesta k "Heim ins Reich" a "Lieber Lord, mach´uns frei von der Tschechoslowekei". |
|
|
Pedro 23.10.2009 19:21Re: Badeniho jazyková nařízení .. mach´ uns frei... |
|
|
M. S. 23.10.2009 19:54Re: Badeniho jazyková nařízení Drobný doplněk: Celá naše historie je s menšími či většími přestávkami bojem mezi Čechy a Němci. Již syn Jitky, tedy Němky vyhnal její Německou družinu z Čech. Markantní to bylo zejména za husitství. |
|
|
NevericiTomas 23.10.2009 20:46Re: Badeniho jazyková nařízení MNo ve stredoveku se pojmem "nemec" oznacoval proste kazdy cizinec. Oni tehdy ani zadni Nemci jak je zname dnes neexistovali. To je skutecne az konstruk 19. stol. |
|
|
kruc 23.10.2009 21:09Re: Badeniho jazyková nařízení. Pro MS Synku, husité hodili naše země o 80 let nazpět, zničili nejen to , co vybudoval Karel IV, ale i to co bylo vybudováno předtím. |
|
|
MPL 24.10.2009 3:21Re: Badeniho jazyková nařízení Taky se prakticky neví, že až do zrušení nevolnictví byly v Čechám NEPOMĚRNĚ VYŠŠÍ robotní dávky. Češi byli donuceni robotovat přibližně stejný počet dní za týden, jaký měli např. Rakušané přidělený na měsíc. |
|
|
EM 23.10.2009 19:05Tři poznámky 1. Důležitým faktem při rozhodování Anglie a Francie během zářiové krize roku 1938 bylo, že na válku byly žalostně nepřipravené. 2. Nedávno jsem v nějaké TV diskusi zachytil zajímavý názor: Češi dosud nerefletovali, že koncem 30. let byla vnitropoliticky i hospodářsky rozvrácená Francie naprosto v zahreničněpolitickém vleku za Velkou Briánií. A Velká Briánie byla globální velmoc, které v té době hrozila krize na třech místech současně: Ve Středomoří, na Dálném Východě a ve Střední Evropě. A je nutno si uvědomit, že Střední Evropa měla pro Británii z těchto tří případů prioritu nejnižší, však také tehdejší ČSR nemělo s Británií přímou vojenskou smlouvu. 3. A nakonec - hranice ČSR, tak jak byly po 1.,sv. válce vytyčeny, byly nehájitelné jak pro armádu ČSR, tak pro její západní spojence. Jak se vyjádřil kterýsi diplomat, stát s takto nehájitelnými hranicemi mohl vzniknou pouze za naivního předpokladu, že již žádná další válka v Evropě nemůže nastat. |
|
|
Česká mouka vítězí! 23.10.2009 19:07Re: Tři poznámky Nehájitelné hranice,které skoro všude vedou po vrcholcích pohoří? (krom jižní Moravy a Slovenska) |
|
|
Paul Sulc 24.10.2009 0:22Re: Tři poznámky Mate naprostou pravdu, rytiri v tezkem brneni a dlouhym kopim by meli problem |
|
|
Petr Benes 23.10.2009 19:15Re: Tři poznámky ad 1. zalostne nepripravene na valku v r 38 bylo Nemecko taky. ad 3. hranice probihaji z vetsi casti pohorimi, coz je cini dobre hajitelne, v podstate jedine mozne hajitelne. jine hranice, napriklad pomnichovske, jsou pak vskutku nehajitelne. se zapadnimi spojenci se pri obrane nasich hranic nepocitalo, meli napadnout Nemecko ze zapadu. |
|
|
EM 24.10.2009 12:51Re: Tři poznámky Jižní hranice Moravy ani Slovenska a Podkarpatské Rusi po horách nevedou. Ale hranice ČSR byly nehájitelné zejména z důvodu jejich délky. Že po anšlusu Rakouska na jaře 1938 už nebylo možno pro ČSR vytvořit žádnou rozumnou obrannou doktrínu byl názor samotné čs. generality, t.j. MO a GŠ. |
|
|
NevericiTomas 23.10.2009 20:48Re: Tři poznámky Ale ty hranice byly hajitelne velmi dobre, za predpokladu ze by se nemcum nedovolilo postuopne obklicovan CSR. Uz po Anslus mela nasledovat vojna. Nemci by s Hitlerem zatocili sami. meli z valky strach jeste v roce 1940... |
|
|
Clinton 24.10.2009 23:36Re: Tři poznámky Problem byl v tom ze Cesi byli a jsou zbabelci.Zizka naproti tomu byl LAPKA a raubir a to se projevuje u Cechu do dnesniho dne. |
|
|
jk 23.10.2009 19:01Autor je členem ODS? Podle jeho názorů by se hodil spíše za vůdce nějaké akčnější strany, snad nejlépe výběrově určené pro občany německé rasy? Prozatím by mu možná lépe než ODS vyhovovalo čestné členství v nějaké organizaci sudetských Němců, jistě mu je za pár takových článků rádi nabídnou. |
|
|
D. Preiss 23.10.2009 18:58Dovětek Tím, co jsem uvedl k "české hranici", jsem chtěl říci, že dnešní zoufání si na odsunem vidím trochu z jiného úhlu, než jak se obvykle zde vede debata. Odsun považuji za na pozadí řečeného (a to zdaleka nebylo hovořeno o jazykových bojích na konci 19. stoleí - Badeniho reformy, a další) za odůvodněný, přinejmenším pochopitelný, byť pro bezmála 3 milióny českých Němců za velmi radikální řez v jejich životě. To, že navzdory tomuto názoru nejsem v této ani jiné souvislosti fanda masakrů civilních obyvatel, snad dodávat nemusím. Ač chápu a neodsuzuji odsun, tak bych se dnes nebránil i "privilegovaným" způsobem podpořit či umožnit vysídleným Němcům návrat do vlasti. Nebyl by to jistě vstup o téže řeky, ale se zatím vždy spíše hovořilo o právu na vlast. Ale, to je už asi jiná pohádka... |
|
|
Petr Benes 23.10.2009 19:17Re: Dovětek ale oni ti Nemci se kdekoliv v nasi republice uz usadit mohou. jak to jeste chcete podporit? |
|
|
D. Preiss 23.10.2009 20:35Re: Dovětek Fakticky máte pravdu. Ovšem měl jsem na mysli např. to, že občan SRN, byvší vysídlenec, nemůže jako fyzická osoba u nás kupovat nemovitosti (pokud se nepletu), i po vstupu do EU jsme si na tohle - všeobecně vůči všem, nejen občanům SRN - vymínili odklad. Ten tuším za rok nebo tak nějak ale už vyprší. |
|
|
Pasáček koz ve Vermontu 23.10.2009 16:13Obětem nacizmu V Bostonu, hlavním městě státu Massachusetts, je v přístavu pomník obětem nacizmu. Tam je v žule vytesán tento nápis: Nejprve přišli pro komunisty, ale já jsem neprotestoval, protože jsem nebyl komunista. Potom přišli pro Židy, ale já jsem mlčel, protože jsem nebyl Žid. Pak přišli pro členy odborových organizací, ale já jsem neprotestoval, protože jsem nebyl odborářem. Potom přišli pro katolíky, ale já jsem nic neříkal, protože jsem byl protestant. Nakonec přišli pro mně. A to už nezbyl nikdo, kdo by proti tomu protestoval. Martin Niemoellrer Byl to německý kněz, který z počátku obdivoval nacizmus, ale později se proti němu postavil. Koncentrační tábor přežil. |
|
|
Harpyje 23.10.2009 16:26Re: Obětem nacizmu Jestlipak víte, Pasáčku, že i my Češi máme jednoho hrdinného evangelického pastora, který se zasloužil o české, židovské a německé děti, který dostal celou řadu vyznamenání, ale který musel hledat svou spásu v exilu? Jeho jméno je Přemysl Pitter, a vsadila bych se, že zdejší hurá patrioti o jeho existenci nemají ani potuchy, a když, tak by jim asi vadilo, že po konci války pečoval též o zubožené děti sudetských Němců. |
|
|
Pete Brich 23.10.2009 16:31Podle sebe soudím tebe, Harpyje? PB |
|
|
Petr Benes 23.10.2009 16:31Re: Obětem nacizmu a co vic, dokonce pecoval i o ceske a zidovske deti vracejici se z koncentracnich taboru, to zase bude vadit vam, ne? |
|
|
Patrik 23.10.2009 18:59Re: Obětem nacizmu Harpyje?My Češi?Od Vás to zní tak falešně. |
|
|
Hacker Rudolf 23.10.2009 16:45Re: Obětem nacizmu Jen zajímavý dodatek-Martin Niemoellrer byl za I sv. války velitelem ponorky,tedy žádnej srab |
