Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Proč politici EU neuznají referenda na Ukrajině
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Šimek 17.5.2014 7:53Matějka se zase spletl. Hloupý pane Matějko, ty státy Evropy, které uvádíte, nemají právo na lidové referendum proto, aby jim ho tam nepořádali multi-kulti. Což je zcela v souladu s Vaší politickou linií, jen jste na to pozapoměl. |
|
|
V. Ondys 17.5.2014 7:24:)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí volit jako za totality s :)))))))))))) masovou účastí! :))))) Nedokonalí lidé s potřebou vytvářet :))))))) dokonalé společenské systémy! |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 7:56Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Koho jste si zvolil, toho tam máte a ten dle Vaší volby rozhodne. Jestli nevolíte nebo jste volil blbě, tak si běžte nadávat na sebe. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 9:23Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Pane Šimku 066, Vy jste někoho volil ? Já ne. Mně totiž náš volební systém do poslanecké sněmovny a zastupitelstev Krajů a obcí diktuje volit politické strany a nikoliv zástupce občanů, jak to v zastupitelské demokracii má být. Uvědomte si, prosím, že mezi těmi, kteří nevolí je jen cca 5% ignorantů, na něž se může Vaše volání vztahovat. Mám na mysli 5% ze všech voličů. Naprostá většina těch, kteří se odmítají účastnit toho směšného divadélka pro ovčany, za jaké jsou vydávány naše nedemokratické a nesvobodné volby, nevolí na protest proti nedemokratickému, stále socialistickému systému, který u nás vládne. Občané totiž stále nemají v rukou žádný nástroj, pomocí něhož by mohli cokoliv změnit. Volby u nás tímto nástrojem nejsou ani náhodou. |
|
|
V. Ondys 17.5.2014 10:34Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Šimku, Vy jste srandista se společensky příkladnou představou, že je třeba utopit se v kolektivu, aby si kapři nemuseli vypustit rybník. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 8:46Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Dokonalý není nikdo, pane Ondysi. Každopádně však většina občanů je v ž d y dokonalejší než několik jedinců. Rozhodnutí většiny občanů je téměř vždy dokonalejší než rozhodování nějakých "elit", obvykle sdružených v politických stranách. A o tom to je. O skutečné demokracii, která má v rámci systému jako základní předpoklad existence obecné referendum zavedeno. Státy, kde tomu tak je, jsou téměř vždy funkčnější a i bohatší než státy, jejímž občanům je to upíráno. |
|
|
V. Ondys 17.5.2014 10:51Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Nemáte pravdu, pane Čechu, většina se pouze chová tak, jak by si jedinec nemohl dovolit, mluvit o nějaké dokonalosti je absolutní nesmysl. Na základě vlastní životní zkušenosti s většinou života prožitého v odporné normalizaci i s nejodpornějšími pohrobky v současnosti jsem ochotný dát svůj hlas jenom tomu, kdo bude prokazatelně usilovat o pouze nezastupitelný vliv státu na osud svobodného občana s nejštíhlejší možnou administrativou a bez (u nás pro většinu tak nezastupitelného) :))))))) socialistického přerozdělování. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 16:44Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Poněkud si odporujete, pane Ondysi. Přebujelá administrativa a socialistické přerozdělování vyplývá ze zastupitelného vlivu státu na osud svobodného občana tak, že se tento občan stává nesvobodným. Naopak tam, kde vliv státu na osud občana je co nejmenší, kde se od občana očekává, že se o sebe bude starat sám, je tento občan svobodným. Svobodným v jednání, konání i rozhodování. Ono to je obecně totiž tak, že člověk bez státu žít může zatímco stát bez lidí nikoliv. |
|
|
V. Ondys 17.5.2014 17:15Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Neodporuji si, pane Čechu, aby člověk mohl být fakticky svobodný a nebyl stále od krve, potřebuje dohodu s okolními lidmi o společné obraně před případným agresorem (armádu), zločincem (policii), nestranný soud v případě sporu i základní školství, abychom vůbec byli s to mezi sebou srozumitelně komunikovat... Jsem pro silný stát, ale jenom v jeho nezastupitelné roli. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 19:37Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Ale tady nejsme ve při, pane Ondysi. Jsem také pro silný stát. Ovšem silný stát může být jen ten, který je tvořen silnými, svobodnými a odpovědnými občany a nikoliv ze 30% ovčany politických stran. Jsem stále přesvědčen o tom, že těchto odpovědných občanů je zde cca 65% (5% je všude ignorantů). Politický a společenský systém u nás (nejedná se o žádnou demokracii) jim však nedovoluje prosazovat jejich většinovou vůli. Volby jsou nesvobodné a nedemokratické (generují vždy vládu a moc menšiny nad většinou) a jejich výsledky nikdy vůli většiny občanů nevyjadřují. A o tom to celé je. O nalhávání politiků občanům, že zde máme nějakou parlamentní demokracii. Parlament máme, to ano, ovšem existence parlamentu neznamená ještě parlamentní demokracii. Pouze demokratické principy ( většinovost voleb, většinovost rozhodování, moc a vláda většinové vůle občanů a zejména možnost většinového, přímého rozhodování občanů o zásadních a hlavních otázkách fungování státu) ve spojení se zastupitelskou mocí parlamentu se může nazývat parlamentní demokracií. |
|
|
V. Ondys 17.5.2014 20:39Re: :)))))))))))))) Je jenom otázkou času, kdy nám dovolí Osobně mi nejvíc vadí na současném modelu, že beztrestně umožňuje spojení schopných všeho s neschopnými, aby nemilosrdně zotročili menšinu schopných v zájmu společensky příkladné :))))))))))))))) pokleslosti. |
|
E. Vašátko 17.5.2014 5:35Referendum je výborná věc. Jen ta otázka, kterou by měli lidé rozhodnout je problematická, musí být formulována jednoznačně a tak, aby ji rozuměli i lidi s IQ tykve. Třeba např. "Mají být zrušeny všechny daně ?" Vsaďte se, že by byla v tomto případě účast stoprocentní a všichni by byli pro. A právě proto je referendum v zásadních otázkách nesmysl, ať si Okamůra říká co chce. |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 8:01Re: Referendum je výborná věc. Já bych u nás typoval první lidové referendum na téma - Karlovy Vary se stávají ruským městem Západního federálního okruhu. |
|
|
P. Dvořák 17.5.2014 8:36Re: Karlovy Vary - velice oblíbená blbina. Plácnutí prázdným pytlem o vodu, které vždy použijí ti, co nemají žádný logický argument. |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 9:23Re: Karlovy Vary - velice oblíbená blbina. Že nepoznáte ironii je Váš problém. |
|
|
P. Dvořák 17.5.2014 12:39Re: Karlovy Vary - velice oblíbená blbina. Co se týká K.V. tak dnes už nelze rozeznat, co je ironie. Lépe řečeno, po spoustě vážně míněných, ale neuvěřitelně blbých nápadů, nelze už ani ten ironický rozlišit od dalšího vážně míněného. Takže se omlouvám. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 9:11Re: Referendum je výborná věc. Jste demagog, pane Vašátko.Referendum není nesmysl a proto je také v demokratických a nebo demokracii se blížících státech zavedeno a osvědčuje a osvědčilo se tam. Ne náhodou jsou tyto státy bohatší a funkčnější než stát náš. Každý takový stát totiž má jasně stanoveno, k čemu referendum vyhlásit nelze a tyto případy jsou taxativně vyjmenovány. Obecné zdanění mezi tyto případy patří. Ostatně, proti daním by hlasovali pouze ovčané. Každý občan totiž ví, že bez daní nemůže fungovat žádný stát. Váš příspěvek je hloupý. A ještě jednu věc.Pan poslanec se jmenuje Okamura s krátkým u. |
|
|
E. Vašátko 17.5.2014 13:06Re: Referendum je výborná věc. Pokud byste četl článek pozorně, všiml byste si, že většina států, které mají uzákoněné referendům, ho má podstatně omezené jenom na otázky převážně regionálního významu, případně tam, kde se stát zavazuje k něčemu dlouhodobě platnému, např. ke vstupu do EU nebo NATO. A těch ovčanů, jak račte říkat je dost a dost. Pana Okamůru nemusím, jak patrno na rozdíl od vás. Že jste jeho voličem ? |
|
|
P. Čech 17.5.2014 16:59Re: Referendum je výborná věc. Že je ovčanů hodně, to máte pravdu. Osobně bych tipoval tak 30%, čili menšina. K tomu ostatnímu u nás. Konalo se snad referendum ke vstupu do NATO? K Lisabonské smlouvě? K rozdělení státu? Ke schválení ústavy? Nekonalo. A nebo se podle Vás nejedná o dlouhodobě platné věci? Podle mne by se měla konat referenda ke všem věcem, které se týkají většiny občanů a nebo o které občané za stanovených podmínek ( počet podpisů k vyhlášení) požádají. Referendum je totiž obecně jediný účinný institut, pomocí něhož může demokratická většina prosazovat svou vůli přímo. Není totiž po zkušenostech vůbec záhodno nechávat všechno v rukou politických stran a jejich zástupcích v poslanecké sněmovně. Ony totiž politické strany nikdy nejednají v souladu s vůlí většiny občanů. Jednají v souladu pouze s vůlí svých členů ev. příznivců. To je však vždy menšina občanů. |
|
|
H. Koláček 17.5.2014 5:23S Ukrajinou jste to teda netrefil.... "Lidová referenda na Ukrajině uznat nemohou, protože by je mohli chtít i občané v EU." Zkuste se, pane Matějko, zamyslet nad tím, zda by to nemohlo mít ještě nějaký jiný důvod. |
|
|
J. Tachovský 17.5.2014 4:54Nojo My uz si na tu demokracii ani nehrajeme. |
|
|
P. Čech 17.5.2014 9:55Re: Nojo tak, tak. Stále jasněji je vidět, že zde máme stále socialismus, pouze trochu naroubovaný anarchií. |
|
|
M. Kosejk 17.5.2014 2:28--- Problém referend je v tom, že v nich hlasují lidé, kteří ani nechápou, že legitimní referendum musí probíhat jinak, než jak proběhlo na východě Ukrajiny (tj. na základě nějakých starých neověřených a pokoutně sehnaných seznamů voličů a bez kontroly nad průběhem a sčítáním). |
|
J. Václavíková 17.5.2014 9:30Re: --- Kdo a jak referendum inicioval, to také není nepodstatné. |
|
J. Vyhnalík 17.5.2014 15:15Re: --- Co dělá ukrajinská vláda proto, aby s těmito lidmi mluvila a vysvětlila jim to? Ta referenda byla opravdu velmi provizorní, ale problém není pouze na straně poslanců. Kyjevská vláda je systematicky ignoruje a odmítá s nimi jakkoliv jednat. V dohodě, kterou předáci opozice podepsali pod patronátem EU bylo, že Ukrajina bude mít novou ústavu DO PŘEDČASNÝCH PRESIDENTSKÝCH VOLEB. Věrchovnaja rada projednávala dokonce návrh na to, aby spolu s předčasnými volbami proběhlo referendum, ale pro návrh hlasovalo "pouze" 153 poslanců. Nespokojenost a napětí na jihu a východě Ukrajiny jsou nezpochybnitelné, ale vláda místo toho, aby sama přišla s nějakými vstřícnými kroky, jmenovala Igora Kolomojského gubernátorem Dnětropetrovské oblasti. Igora Kolomojského, který nejen, že vypsal odměnu 10 000 USD za "Moskala" živého, či mrtvého, ale také spolufinancuje speciální oddíly Národní gardy nasazené do bojů proti separatistům. |
|
|
P. Sulc 17.5.2014 1:00A kdyz uz nekde to referendum je, Unie uz vi, jak ptaku pristrihnout kridelka, a to plati i o vobach.Ostrakisace Rakouska, opakovani referenda , dokud neni ''spravne '' odvoleno''. Ale lide se nebouri, ani tu, ani tam, takze vse je, alespon navenek, v poradku. Jen by me zajimalo, jak to dopadlo s tou zabou, ktera nechtela vyskocit ze stale teplejsi vody. Navrhoval bych, aby unie mela ve znaku, hlavne na Euru, zabu v hrnci. |
|
|
J. Šimek 17.5.2014 8:04Re: A kdyz uz nekde to referendum je, Frustrace a nenávist, Vaše vizitka. |
|
I. Skolin 17.5.2014 10:14Re: A kdyz uz nekde to referendum je, Proč ta nenávist ? U mne je to frustrace a jsem přesvědčen, že takových je víc, než si myslíte. |
|
|
P. Sulc 17.5.2014 19:02Re: A kdyz uz nekde to referendum je, A evidentni hloupost je ta vase. Nebo se referendum neopakovalo ? Rakousko nebylo ostrakisovano ? |
|
|
J. Vintr 17.5.2014 0:41V darebáckém prostředí jaké zcela nepochybně panuje ve světě politiky a veřejné správy, je referendum snadno zneužitelné k potvrzení jakékoliv lumpárny (to co pan Matějka uvádí v titulku článku je toho klasickou ukázkou). Referendum totiž předpokládá férový přístup jak při formulování otázky, o níž mají občané rozhodnout, tak i při informování o věci samé. V ještě darebáčtějším prostředí, jaké je například v Rusku, se dokonce nestydatě lže i o účasti a o výsledcích hlasování. |
