29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

EVROPA: Patřím k Západu

Česká reakce na dění na Ukrajině věru není jednotná – stačí přečíst si články na Neviditelném psu nebo porovnávat komentáře v hlavních českých denících. Ostatně, sám jsem rovněž napsal několik článků na toto téma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Malovec 15.3.2014 9:51

Re: stěhování nohama

A proč asi sem ty Nové Rusáky pouštíme. Že by to bylo korupcí?

P. Lenc 15.3.2014 9:50

Re: stěhování nohama

Vy máte vůbec zajímavé zkušenosti.Vedle vás bydlí Rusové v Mercedesech, já znám pár rusů, jedni bydlí kousek ode mně, co jsou obyčejní "bouchači" kteří makají jak ukrajinci, pravda, oproti ukrajincům mají české občansví,  ale oproti ukrajincům, kteří se do své země rádi vracejí, tak tito rusové do své země nechtějí ani na dovolenou a radši rodičům zaplatí návštěvu k nám.Holt asi žijete někde jinde, já jenom na obyčejné vesnici.

M. Mýval 15.3.2014 9:43

Zamlžené zrcadlo

Podívejte se přes zamlžené zrcadlo na Rumpíka na Absurdáriu a vidíte Špidlu. Podívejte se na Babiše a vidíte Bilaka. Co je lepší?

M. Mýval 15.3.2014 9:37

souhlas

Zkuste kritizovat Zemana a jeho popelníčkové manýry. Shoříte jak Modřín. Zkuste snížit Babišovi dotace na bioplynky, skončíte jako Nečas. My nemáme právo kritizovat Putina, je to naše zrcadlo.

M. Šejna 15.3.2014 9:24

stěhování nohama

to jste, pane autore, šlápl kouzlem nechtěného do hodně velkého lejna. Pokud totiž budeme životní podmínky v různých zemích hodnotit podle "stěhování nohama", pak do Česka se "nohama nastěhovalo" doposud sice 33 tisíc Rusů ale k tomu 110 tisíc Ukrajinců. Jinými slovy podle stěhování nohama je na Ukrajině v porovnání s Ruskem nejspíš velká bída.

Ovšem nejvíce komické je to, že většina Rusů, co se přesunuli z Ruska do EU, jsou boháči, kteří do EU nejedou pobírat sociální dávky, ale využívat v Rusku nabyté bohatství, o které by v Rusku mohli poté, až začně ruská policie pracovat pořádně, přijít.

Osobně mám podobné zkušenosti s Rusy a Ukrajinci v Česku. Tam, kde mám svůj dům, sousedím s několika ruskými rodinami. Většina jezdí v bmw, audi nebo mercedesech. Opodál pak pracují na stavbách nových domů Ukrajinci, co tam každí den přijedou s igelitkou, ve které mají svačinu.

P. Lenc 15.3.2014 8:38

Re: Chybná logika

Vaše argumentace je naprosto přesná, myslím si totéž.Před pár dny jsem napsal něco, čeho si málokdo všimne.Zatím co Evropa a USA neustále snižují armádní výdaje, naše výdaje jsou již tragické, Rusko pod vedením Putina naopak výdaje za posledních deset let několikanásobně navršilo.Už toto by mělo být varováním, které prochází bez povšimnutí.

E. Heusinger 15.3.2014 8:08

Pane autore,

zjistěte si proč ta TV v SPB zanikla.

M. Kosejk 15.3.2014 8:05

Re: Chybná logika

blbé překlepy... :))

M. Kosejk 15.3.2014 8:04

Re: Chybná logika

Prosím, vzpomeňte si, jak dopadli G.W.Bush a Obama, kteří se z počátku oba snažili jednat s Kremlem jako s partnerem. Kreml jejich ústupků jen využil pro své mocenské a propagandistické cíle - a pak se jim cynicky vysmál. Už tenkrát jsem prorokoval, že to tak dopadne - a dopadlo to tak. Protože Ruko rozumí jen síle.

K včerejšímu příspěvku jste mi psal, že nic není černobílé. Ano, souhlasím. Ale ono to není ani tak jasné, jak píšete. Západ je sice směšný a ničemu moc nepomáhá (spíš platí opak), ale druhou stranou mince je, že Ruskou nemá o spolupráci se Západem na Ukrajině zájem - a okatě do dává najevo svými arogantními jednostrannými kroky.

My prý máme chápat a respektovat paranoidní postsovětské pojetí moci - ale Rusko neprojevilo ani stopové množství empatie k Západu. Vám se nelíbí levná protiruská mediální propaganda - a já proti tomu názoru nic nemám, protože se mi taky nelíbí povrchnost našeho mediálního světa. Ovšem ruská státní média na ruském obyvatelstvu předvádějí daleko větší masáž - protizápadní masáž. V této ruské mediální masáži je Západ líčen jako agresor, který chce zničit Rusko, a který je zároveň nechutný a dekadentní. 

Něco mi říká, že Vaše interpretace Putinových motivací vychází z toho, že dáváte Rusko do protikladu k neschopnosti západních představitelů.  Kroky Kremlu hodnotíte logikou Západu. A nemyslím, že takový přístup je správný - v Rusku nefunguje naše "západní" logika, Rusko je národ mužiků, který veškeré vnitrostátní problémy vždy řešil územní expanzí.

A budu se opakovat, Putinovi jde o obnovení impéria - a země střední Evropy by se toho měly obávat.

B. Michal 15.3.2014 7:47

Re: Ne, pane Drápale, ještě nevidí, neb vidět nemohou.

To tušíte špatně. Byl to Geobbels, který tento výrok podsunul Churchillovi.

P. Boublíková 15.3.2014 7:00

Re: Patřím k Západu

Tak.

Ostatní jsou plky.

J. Jukl 15.3.2014 6:58

Re: Ne, pane Drápale, ještě nevidí, neb vidět nemohou.

Byl to tuším Churchill, kdo říkal: Nevěřím žádné statistice, kterou jsem sám nezfalšoval :-)

P. Boublíková 15.3.2014 6:57

Re: Chybná logika

Jj, van Rumpouy je dobrým příkladem totálního evropského degeneráta - vžyť on nemůže s Putinem ani jednat. Putin by ho rozplácnul jako mouchu. Valkýra Merkelová je pro Putina ještě jakás-takás partnerka.

J. Jukl 15.3.2014 6:56

Argumentace nesedí

Ad hlasování nohama: to vypovídá čistě o materiálních věcech a životní úrovni, která je jistě na západě větší. Nechtěl jste ale v tomto článku asi mluvit o ekonomice, ale o duchovních a politických věcech, že?

Ad zkuste protestovat: Zkuste ve Francii protestovat proti sňatkům homosexuálů.

Ad vraždy novinářů: Na západě se to děje taky. Dobře si pamatuju, jak při americkém přepadení Iráku jeden novinář který tvrdil, že "důkazy" o zbraních hromadného ničení jsou smyšlené, byl nalezen v Anglii mrtvý v lese. Oficiální verze byla sebevražda. Nevím, na pohádky moc nevěřím. Ale i kdyby, tak skutečnost, že tlak, který na něj byl prokazatelně vyvíjen, jej dovedl k sebevraždě, není lepší.

Argumentovat proti Rusku čímkoli z období komunismu je stejně hloupé, jako argumentovat proti západu čímkoli z období nacismu.

P. Boublíková 15.3.2014 6:54

Prázdné plky

Primitivní, leč silní barbaři z východu se vydali dobývat přešlechtěný a tím pádem zesláblý, zdegenerovaný západ. Není to v dějinách poprvé. Můžete naši civilizaci dovedenou téměř k dokonalosti (vezmeme-li jako měřítko cenu a ochranu lidského života) chválit seč vám síly stačí, je to platné asi tak jako mrtvýmu zimník.

L. Krajíček 15.3.2014 5:02

Re: Chybná logika

To někomu těžko vysvětlíte. A už vůbec to nepochopí ti, kteří si myslí, že po volbách jimi označených jako svobodné, musí přijít spravedlnost a demokracie.

J. Vyhnalík 15.3.2014 3:51

Chybná logika

Rusko je jiné a pro našince nepřívětivé, jenže to je konstatování faktu, ne řešení problému. Náš systém nelze do Ruska jednoduše nakopírovat přes nějaký kopírák. Představte si na Putinově místě van Rompuye. Jak dlouho by tam vydržel? Hodinu? Nebo ještě méně?

Rusko nezměníme ani povýšeneckým kádrováním a mentorováním. Názorně to předváděla naše média před olympiádou, kdy nenechala na organizátorech nit suchou. Během olympiády se nota změnila, protože olympiáda byla připravena opravdu perfektně a sportovci si ji organizaci pochvalovali.

Není problém v Rusku najít desítky a stovky případů, porušování demokratických svobod, tak, jak je chápe západ, ale ještě jsem neslyšel, že by někdo přišel s receptem, jak z Ruska přes noc udělat něco mezi Německem a Francií.

Ostrakizací Putinovo Rusko nezměníme. Naopak je třeba hledat cesty ke spolupráci. Nedělat z Ruska problém, ale naopak ho přizvat k řešení problému. To ovšem předpokládá i poctivou snahu pochopit to, jak Rusko funguje a jaká pravidla jsou tam nezbytná. Pokud bychom místo Putina nějakým zázrakem dosadily toho van Rumpoye, velmi rychle bychom měli z Ruska kotel krve a nenávisti. Jakoby nám jeden neschopný Janukovyč nestačil!

I. Teren 15.3.2014 3:25

Patřím k Západu

Fain. V tom najhorsom pripade, kto je ochotny natiahnut maskac, & Vz. 58 a ist na pozicie kdesi pri Michalovciach ? Asi malokto.

Podla americkej studie sa obyvatelstvo vychodnej Europy sa Rusom nebude branit a napokon ani nema s cim.

V tej zapadnej su plne bojaschopne len francuska Cudzinecka legia a 2 anglicke divizie. Tiez americka studia.

Well, na Belehrad..

S. Vaněček Šauerová 15.3.2014 3:06

Ne, pane Drápale, ještě nevidí, neb vidět nemohou.

Pro pořádek, je jich málo, jen jsou hlasití. Je jich ale bratru jen 15%, což se zhruba kryje s počtem voličů KSČM a všelijakých těch Suverenit, Národních demokracií, Protiproudů,D.O.S.T.ů, etc. (zde nula od nuly pojde). Řekla bych, že to s námi není až tak zlé, i když diskuse se zdají být dramatické. Jsou to ale pořád titíž lidé, to v zásadě na všech existujících českých webech a všude rozsévají Parlamentní listy a jeho klony, freeglobe, euserver, etc., případně gloria.tv, event. různé ruské zdroje, a ovšem také blogy býv. spolupracovníků jisté bývalé nechvalně známé zpravodajské služby.  Dohromady ale nic abnormního, z čeho by si měl člověk dělat starost. To, co ukazují dnes, se o nich přece ví už dávno.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/265403-rusove-na-krymu-okupace-soudi-dve-tretiny-cechu/

Sepsal jste to nicméně hezky.