28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

EVROPA: Naše hanba

Často se v souvislosti s nejapnými pokusy přepsat historii druhé světové války setkávám s tvrzením, že popírat roli SSSR na osvobození táborů a na vítězství nad nacismem je v pořádku - konec konců, „Rusáci“ to v reversu dělali a dělají podnes.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vaňura 1.2.2015 13:36

Když Američané r. 1945 osvobodili Dachau, postříleli

všechny esesáky, které tam dopadli. Vyjímku představovalo 30 dozorců, které osvobození vězni utloukli lopatama...

E. Erat 1.2.2015 16:14

Re: Když Američané r. 1945 osvobodili Dachau, postříleli

To jsem také četl,ale kdo potrestal ty ostatní desetitisíce.Nikdo.

P. Bolec 1.2.2015 12:02

Re: Realita je taková

Pravil popírač holokaustu ! Je to k zblití !

J. Vintr 1.2.2015 13:05

Re: Realita je taková

V Rusku byly koncentráky o takových patnáct let dřív než v Německu a zahynulo v nich asi desetkrát víc lidí ...

E. Erat 1.2.2015 16:13

Re: Realita je taková

A kolik lidí umřelo v britských koncentrácích začátkem minulého století v Africe ? Jo,byli to černoši,takže proč se tím zabývat.Koncentrák je britský vynález,ovšem Němci ho dovedli k dokonalosti.Nikdo předtím nevraždil lidi průmyslovým způsobem.To nebyly koncentráky jako např. Terezín,Lety apod.,ale vyhlazovací tábory přímo určené k likvidaci osob, a průmyslovému zpracování části této "produkce".

L. Křivan 1.2.2015 16:40

Re: Realita je taková

1) V briských koncentrácích byli hlavně Burové. Ne černoši.

2) Bolševici plynové komory nepotřebovali. Na Sibiři zabíjela zima a hlad.

B. Hamáček 31.1.2015 23:32

Prosovětská, pardon

Prosovětská, pardon proruská agitka !!!

Z. Rychlý 31.1.2015 23:19

Tohle bych od pana Haase

nečekal. Podobně argumentuje Keller. V úvodu napíše něco buď okrajového, nebo přímo lživého - a pokračuje polemikou  tímto tvrzením.

Tvrzení, že někdo zpochybňuje úlohu CCCP na osvobození je okrajové, božínku lidé toho napindají. Existují i zpochybňovači holokaustu a nedávno zesnulá soudkyně pravdu také nebyla ochotna připustit. Na takových plkách vystavět článek je ubohé.

Nakonec z toho vyleze proputinovská agitka - to mi na pana Haase nesedí, to bych neočekával. Rusko je velmoc, která bude vždy pošilhávat po "oknech do Evropy", kdo tvrdí že ne, a dělá z nich andílky a naopak automaticky podezřívá NATO z agrese, je zaslepený trouba. Přinejmenším je to vyvážené !

Putin využívá ruské menšiny podobně jako kdysi Hitler německou menšinu u nás. Taky mlel o útisku německých Čechů, taky obviňoval vládu Československa. Kdo to vidí jinak - nechce vidět realitu. Putinovi se podařilo podobně jako Hitlerovi vymýt z ruských mozků poslední zbytky racionality. Opět je to stádo, které půjde za krysařem a bude rádo trpět, aby spasilo svět, jako trpělo za báťušky Džugašviliho.Jestli někoho někam pozvali, či ne, jsou okrajové bláboly. Sankce sice k navrácení Krymu nepovedou, ale neudělat vůbec nic, by znamenalo říct si o další pokračování anexí. Třeba bývalé Československé socialistické republiky, která už kdysi do carské říše patřila.

Je s podivem, jak hodně odmítají bývalé sovětské republiky "bratrskou" pomoc. Vědí svoje - a panu Haasovi se divím, že tohle nevidí.

M. Prokop 31.1.2015 23:38

Re: Tohle bych od pana Haase

I já se podivuji, některé dřívější Tomášovy texty měly hlavu a patu.

Dávno, dávno již.

J. Jukl 31.1.2015 22:04

A co Čechoslováci?

Nevíte někdo, proč na té přehlídce nebyli také jednotky z ČR a Slovenska? Vždyť československá jednotka byla první zahraniční jednotkou v SSSR a proslula vysokou morálkou a bojovým nasazením. Dosáhla velkých vítězství u Sokolova, při osvobozování Kyjeva, na Dukle i jinde. Tak proč tam naše jednotka chyběla?

J. Urban 31.1.2015 20:29

Proruská agitka, ba ještě spíš

prosovětská. Vy to, autore, chápete tak, že SSSR osvobodil země střední a vých. Evropy. Stalin, Brežněv a spol. to ale chápali tak, že si národy střední a vých. Evropy ukořistili na Němcích pro sebe. Vývoj v Evropě od r. 1945 (anexe Podkarpatské Rusi) přes roky 1953, 1956, 1968, dnes Krym a Ukrajina tento výklad podporuje.

J. Urban 31.1.2015 20:34

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Jinak, pane Haasi, kdybyste váš článek přečetl v Polsku těm, kterým padli příbuzní při Varšavském povstání, které Rusové naschvál nechali vykrvácet a padnout, v lepším případě by si poklepali na čelo, v horším případě by vám nakopali (_._).

Š. Hašek 31.1.2015 21:04

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Nevšiml jsem si, že by Židé vybudovali svůj stát na neustálém do dneška nakopávání Němců a Poláků kamsi. O Ukrajincích ani nemluvě. A měli by sicher proč.

Berete to hodně doširoka. A z jedné vody. Potom bych tedy prosil také podobně hodnotit dnešní Němce (co ti tehdejší udělali, že), když ti dnešní Rusáci, jmenovitě Putin jsou přímo odpovědni za tehdejší postup Rudé armády dle pokynů Stalina.  Co se všechno nedozvím. Ach jo. A Poláci, když jsme u toho, také ty Ukrajince právě nemilují. Nenechme se mýlit politickou polívčičkou o vrozenéma odvěkém přátelství polského a ukrajinského lidu..

J. Urban 31.1.2015 21:24

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Oni Němci tu válku prohráli, víme? Rusko si ale svým "pádem třetí říše" nikdy neprošlo - takže niterně necítí jakoukoliv potřebu se změnit.

Š. Hašek 31.1.2015 21:53

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

To jest jiná káva. Jistě.

Za prvé - doufám, že tady nebudeme plkat o tom, co "bykdyby" vyhrál Hitler.

Určitě očista nastala až po svržení sovětské moci, rovnou řekněme i s oprašováním cara, jako u nás "návrat ke kořenům" první republiky. Nikoliv té druhé a nikoliv té " tesně" před Gottwaldem

Pokud ovšem někdo myslí, že dnešní Rusko zamrzlo u Stalina? Vy si to myslíte?

Nakonec, my tady jsme začali mudrovat o lecčems až taky hodně pozdě, bez "pomoci" zvenčí. A to jde pomalu. Jako vždy. A teď si transformujte na širou Rus. Moskva není Vídeň, parafráze toho, co říkal táta.

M. Prokop 31.1.2015 23:41

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Nezamrzlo u Satalina, ovšem, hodně Rusů včetně Putina vzpomíná, co vše tehdy ovládali a kdo všechno se jich bál.

Imperialismus, paranoia, mesiáštví. Rusko.

P. Vaňura 1.2.2015 14:22

Vždyť on ten Putin to říká, kdo nelituje rozpad SSSR,

nemá srdce. Ten pocit, že byli jedním z pohách dvou hráčů, kteří ovládali svět a teď už je to jinak, nedokáže překousnout ani Putin.

J. Štrobl 31.1.2015 21:24

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Pěkně to překrucujete. Pan Urban o Putinovi nemluvil, ale když jste na to narazil tak Putin se stal napadením sousedních států z hlediska mezinárodního práva stejným zločincem jako Stalin a Hitler. Ukrajinci a Poláci sice z historického hlediska nikdy neměli proč být přáteli, ale do dneška mají společného nepřítele a to je Rusko a to je nepochybně bude i do budoucna spíš spojovat než rozdělovat.

B. Rybák 1.2.2015 18:14

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Přesně tak pane Hašku! Vždyť i dodnes oslavovaný ukrajinský hrdina Bohdan Chmelnický bojoval s Poláky a Litevci!

M. Prokop 31.1.2015 21:04

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Asi tak, ano.

Š. Hašek 31.1.2015 21:10

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

No, agitky zde píše třeba pan Jelínek. A vůbec nejlepší agitky vydává tč. Sbor Lidových Komisařů Brusele (b). Souhlasíte aspoň skoro neměřitelně?

Pan Haas má jediný (tedy jako zjednodušeně) problém - cenzura by ho nepustila do televize. Možná by ani sám nechtěl (házeti hrách na .......). Jsem rád, že tady si ho přečtu.

M. Prokop 31.1.2015 23:44

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Zde reaguji na text Tomáše Haase (a nerad, protože ho znám). Na pana Jelínka nebo soudruhy z Brusele budu reagovat, až zde budou mít nějaký článek.

Jak je to s cenzurou, těžko říci. Každopádně, televizí zde máme více a každá si nějak vybírá, kdo je pro ni zajímavý.

B. Holubec 31.1.2015 22:47

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Pane Urbane,

nebýt Rudé armády, dnes by jste byl (a my všichni) v lepším případě za Uralem, v horším (a pravděpodobnějším)byste vůbec nebyl. A že to naši dnešní spojenci uměli - např. konečné řešení židovské otázky - a to na ní neměli dost času - 6 milionů zavražděných židů, přitom žádný v uniformě - o tom žádná. Styďte se za své fašistické názory.

M. Prokop 31.1.2015 23:45

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Vy asi moc nechápete psaný text, že?

Š. Hašek 1.2.2015 10:55

Re: Proruská agitka, ba ještě spíš

Nikoliv. Mě se taky předhazuje, že neumím číst.

Pan Urban nás poučuje, že tehdy Rudou armádou osvobozené země byly "uchváceny Stalinem". V dalších souvislostech možno i takto zhodnotit. Dnes! Po šedesáti letech. Tehdy nikoliv. A o to jde.

V roce 1945 byly karty rozdány tak, že s Hitlerem zatočil Stalin (v našem prostoru). Nechceme tady snad naznačovat, že zbylí Židé v Auschwitz měli odmítnout osvobození Stalinem, dále procházet selekcemi do plynu - a čekat na osvobození  "demokratičtějším" vojevůdcem. Totéž třeba Polsko, Ukrajina. Denně Němec vraždil, každou minutu. Dneska tady plkáme.

Tady pořád někdo píše, že se ukázalo, že ten Stalin byl tedy uchvatitel, jistě, ale co s tím má společného nepozvání Putina dnes, na místo, které osvobodil sovětský voják? Pan Haas řeší tuhletu ostudu. Nehájí Stalina. Já také. Ani náhodou.

Už to stačilo, mozek byl provětrán, klávesnice procvakána.

P. Vaňura 1.2.2015 14:04

Zapomínáte na třetí a nejpravděpodobnější možnost,

totiž to, že bychom se tady bavili německy. Nebo si myslíte, že povraždit 6 milionů Ukrajinců je menší zločin, než povraždit 6 milionů Židů?

Š. Hašek 31.1.2015 18:12

Velice si pamatuji,

že v socialistickém okresním městě Klatovy byla (tak trochu potichu) sejmuta deska připomínající osvobození města americkou armádou na jaře 1945. A nahrazena deskou s blábolem "o protestu proti válce ve Vietnamu".

Které desky se dnes,Vážení, budou snímat, které kapitoly se přestanou přednášet mladým studentům, co se bude překrucovat? Kdo je "zodpovědný" nástupník navždy, kde mají jiní politici již dobře umyté ruce?

Jenom proto, že se změnily politické poměry v dané zemi! Že někomu něco "nešmakuje".

Dnešnímu Rusovi se nemá ani odpovědět na pozdrav? Zkuste Vy chytrolíni dát dneska Němci najevo, že z minulé "jeho vlasti" Evropě někdo zavraždil miliony lidských bytostí! Tam přímo, třeba v zaměstnání! Já si to jen vtípkem (pokusně, abych věděl) zkusil, nelze, kdepak! Mezi kolegy. A fakt vtípkem.

Tak se hádejme nad miliony zavražděných (Němci zavražděných). Nic jiného bruselák asi neumí.

M. Prokop 31.1.2015 18:19

Re: Velice si pamatuji,

Ona je dnes zatím vcelku svoboda, takže si každý může najít podání historie, které mu konvenuje. Desky zatím nikdo moc nesnímá.

Ad Rusové - Němci:

Němci si sypou popel na hlavu sami a celkem dost. Ti, kteří škodili, už prakticky nežijí.

Rusové, kteří škodili, často ještě žijí a jejich potomci nejeví žádnou provinilost a stále sní o svém impériu, takže zákonitě občas někoho, kdo je pamatuje, jako třeba já, zákonitě naserou.

Co s tím má co dělat nějaký "bruselák", to je mi tajno.

Š. Hašek 31.1.2015 18:52

Re: Velice si pamatuji,

Škodili němečtí nacisté. Dnes máme Německo a čisté ruce.

Škodili sovětští bolševici. Dnes máme Rusko, a kolik toho musí být, aby se přepsala ta pozvánka pro jednoho politika?

Teď jenom zvážit ten popel, který si kdo vysypal na hlavu.  A asi i ty počty mrtvých. Ach jo. To si netroufám, pan Hass taky. Ti v Bruselu mají zřejmě jiné váhy (ak jsem myslel tu poslední větu).

Já se tam byl podívat, a dělá se mi špatně z těch novoevropských tvořitelů zasedacího pořádku na tomto místě. NEPLÉST s další politikou vůči Rusku. Snad si rozumíme.

P. Mach 31.1.2015 20:13

Re: Velice si pamatuji,

"..a kolik toho musí být, aby se přepsala ta pozvánka pro jednoho politika?" Vždyť je to jasné. Srovnání se zemí Grozného a agrese vůči Gruzii ani vraždy novinářů a politické procesy a podpora masových vrahů jako asad nestačily. Okupace Krymu a svinská agrese vůči Ukrajině už je příliš.