29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

EVROPA: Možná mi někdo poradí…

Vytýkám před závorku, že nejsem bezvýhradným stoupencem Evropské unie. Pouze si neumím odpovědět na mnohé otázky, které uvádím v níže uvedeném textu. Třeba mi někdo na ně srozumitelně, konkrétně a bez otřepaných frází odpoví. Budu rád.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Ś. Svobodová 17.2.2018 13:53

Re: EU je naprosto unikátní projekt

Možná že i takovéhle výlevy co jste napsal, přispívají k pocitu mnoha lidí, že se vrací do doby padesátých let.

Navíc snad i vy musíte uznat, že EU pohlcuje (pardon - dává dohromady) státy, které vznikly po rozpadu sovětského bloku, na kterém se americké a evropské státy mocně podílely. Tak že ono bez násilí, dobrovolně a demokraticky má blízko k patnáctileté holčině vyhozené na ulici, co šla dobrovolně s cizími pány do jejich bytu, aby tam za lízátko prováděla demokraticky odhlasovanou soulož.

Ś. Svobodová 17.2.2018 13:35

Problém EU je v agendách a ideologii

Ono známé "zakřivení banánu" je vlastně ukázková práce EU. Komu si kdesi nevyhovuje "křivý banán". Najme agenturu, která vytvoří z křivého banánu problém, načež osloví úředníky EU s požadavkem na vyřešení. Jelikož v Bruselu je vládnoucí většina silně levičácká, nepošle agenturu do zadele, nýbrž jí zadají úkol najít řešení. Agentura vypracuje návrh, který se bude líbit levičákům - pravděpodobně omezení či zákaz prodeje křivých banánů. Příslušný komisař pak vezme návrh, nechá vypracovat zákon nebo směrnici a schválit ho levičáckým parlamentem. A jelikož je tento zákon nad národními zákony, musí být převzat všemi státy, ať už měli nebo neměli s křivými banány problém. A to je ten celý problém a v tom i podobnost s RVHP.

Za banán je možné dostadit cokoliv - od vysavačů po svobodu slova.

J. Vintr 17.2.2018 13:29

Re: EU je naprosto unikátní projekt

Ano, jak se říkalo: "Co se to tam černá vpředu? Aha, to je ta naše světlá budoucnost".

J. Vintr 17.2.2018 13:17

To, že jste uvázaný na řetěze

poznáte, až když dojdete na jeho konec. Do té doby můžete žít v iluzi, že jste svobodní. V EU to poznáte, když si dovolíte neplnit rozkazy nebo dokonce nedej bože chtit z toho spolku odejít.

J. Sedlář 17.2.2018 13:14

Re: EU je naprosto unikátní projekt

Ta Vaše nekritická zaslepenost by se dala stáčet a posílat na export :). To bude bolet, až se proberete ze sna.

PS opravte si drobné chybky (celý kontinent - vskutku ?) a zkuste nadhodit kdopak jsou ti "všichni" a kam se "vyvíjí".

děkuji

J. Vintr 17.2.2018 13:07

Re: Ať je to jak chce, pane Anderle,

Instituce, která hrozí TRESTÁNÍM za to, že z ní někdo chce odejít, je totalitní diktatura. Stejně jako byl bolševický systém.

P. Rudolf 17.2.2018 12:57

EU je naprosto unikátní projekt

Ještě nikdy v historii se lidstvu bez násilí, dobrovolně a demokraticky nepodařilo dát dohromady celý kontinent. A ona žije, vyvíjí se, všichni do ní chtějí, na čemž nic nemění ani Brexit či nepochopení její významnosti někde v postkomunistických zemích.

EU má úžasnou budoucnost!

P. Zinga 17.2.2018 12:18

Evropa podceňuje nebezpečí muslimské imigrace.

Otevřete tuto stránku, i když neumíte německy, na konci článku jsou odkazy na 4 díly videa, natočeného skrytou kamerou židovským agentem uvnitř islámské komunity.

"Jeden falešný pas stačí pro celý rodinný klan". Němečtí úředníci radí, jak oškubat sociální systém atd.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/ein-gefaelschter-pass-reicht-fuer-eine-ganze-sippe-aus/

J. Berger 17.2.2018 12:10

Re: Pouceni

To není vtip, ale naprosto rozdílné myšlení. Když jsme v r. 68 západním studentům říkali, jak nám "shora" diktují, co smíme a nesmíme, řekli nám " a proč se neobrátíte na svého poslance?" Nechápali naprosto, že ten "poslanec" je právě součástí těch "shora".

Z. Lapil 17.2.2018 10:57

Re: Dinosaur

Tak. Systém, jehož činitelé vždycky se vším souhlasí (pan autor píše "nikdy nikdo nenamítal", v praxi to mám za totéž) je podezřelý. Přinejmenším tím, že nemá zpětnou vazbu.

I když ji vlastně má: pokus o nesouhlas je následován výhrůžkami (odebrání dotací), případně - skrze momentálně "nefunkčního" Schulze výhrůžkou vyloučení nebo - to byl Juncker? - poznámkou o promeškané příležitosti mlčet.

Neplnění kvót imigrantů Českou republikou je následováno žalobou, neplnění kvót na schodek státního rozpočtu Německem a Francií bylo následováno výjimkou.

Viz Jára Cimrman: nevím už kdo to nakonec "sám rád musel uznat". Nějak mi nepřipadá, že takováhle zpětná vazba vede k lepší funkci

Z. Lapil 17.2.2018 10:43

Re: Nikdy jsem neslyšel....

Proti Dublinu IV mám kdeco, ale co je na něm fašistického?

Z. Lapil 17.2.2018 10:41

Re: Pouceni

Pan Sinnreich má pravdu, kromě toho, že to není vtip. Zkuste napsat analogický článek o RVHP. TAKY fungovala na základě podepsaných smluv. Nepochybně měla vnitřní strukturu a ZCELA JISTĚ nikdy nikdo z oněch struktur neřekl, že to, co se děje, je snad v nějakém nepořádku. Obávám se, že i ten vstup pěti armád Varšavské smlouvy na území ČSSR proběhl na základě hlasování; rozhodně mi nepřijde možné, že by se tak stalo bez souhlasu řádně (= podle zákona) zvolených zástupců oněch států.

J. Kulheim 17.2.2018 9:51

"Evropská unie je daleko horší než RVHP..."

"Kudy chodíme, tudy slyšíme a čteme, že Evropská unie je daleko horší než RVHP..." Kudy chodíme, tudy nám stoupenci integrace EU lžou. Někteří lidé jsouna to hákliví. Myslím, že s individuální svobodou to začíná být srovnatelné.

Říkají, že osidlování Evropy migranty je projevem lidskosti a jedná se o pomoc lidem z vákou postžených zemí. Ukázalo se, že většina přichzích jsou lidé ze zemí kde je situace stejná jako před 500 lety.

Je to pomoc chudákům. Já jsem proto, aby se lidem, kteří jsou ohroženi válkou pomáhalo. Ale skuteční chudáci a nejohroženější, zůstali doma. Nemají na takovou cestu peníze, tak jak by na něco podobného neměla většina našich spoluobčanů. Přicházeli mladí, dobře živení chlapi, kteří by měli bránit svoje děti a rodiče. Ty nechali doma. Všem chudákům se pomoct nedá. Na světě je 3 miliardy lidí, které je možné považovat za chudáky. Roč jich přibývá 30 milonů. Naši prarodiče na tom byli v porovnání s námi, moc špatně. Od nikoho nic nečekali a pracovali, aby se jejich potomci měli lépe. Bohaté země Evropy pomáhají tím, že lákají vzdělané a schopné lidi z těchto zemí. Tím vlastně ještě zhoršují stav v těchto zemích.

Ani Rusové nám nepřikazovali kolik a koho máme přijmout. Začíná cenzura a končí svoboda vyjadřování. To je stejné jak za socialismu kremelského typu. V počítači jsem měl poznámky k politickým událostem. Všechno mám vymyzané. Jedná se prý o závadný obsah. Je to chyba v mém počítači nebo máte někdo stejné problémy.

Roští vojáci odešli, ale stoupenci islámu neodejdou nikdy. To je dědictví, které zanechá naše generace potomkům. K tomu ještě dluhy, protože socialisté prožerou i to, co není ještě hotové.

P. Zinga 17.2.2018 9:34

Pane Andrle,

přečtěte si článek o dvě patra nahoře!

P. Zinga 17.2.2018 9:19

EU není problém jako idea,

problémem je, kdo se té ideje zmocnil, nebo, lépe řečeno, komu jsme umožnili, aby se té ideje zmocnil.

protože je prakticky nemožné, tyto lidi odtamtud dostat, nezbývá, než EU opustit.

Pro autora: to nejsou pouze zakřivené banány či okurky, jde o život: likvidace životní úrovně obyvatel EU. Tedy, těch dolních 500 milionů.Cestou k tomu je "ekologie", nověji "záchrana Zeměkoule před uvařením", což je krycí ideologie tvůrců nových zítřků. Plus násilná migrace.

Byli jsme před EU, budeme i po ní.

F. Navrátil 17.2.2018 9:13

Dinosaur

RVHP mělo také formálně naprosto demokratickou strukturu. Problémem bylo, že ho neřídily viditelné orgány, ale nějaký tajemník ÚV KSSS. V tomto smyslu se EU od RVHP nijak neliší. EU má před sebou budoucnost jen tehdy, pokud bude fungovat jako hospodářské společenství. Pokud zbytní byrokratická šikanózní podstata, pak se EU zhroutí vlastní vahou.

J. Vintr 17.2.2018 8:51

Tak predne, EP nepředstavuje žádnou pojistku

tak velká masa různorodých lidí se nikdy nemůže shodnou na ničem, kromě toho, na čem většině vůbec nezáleží. O to, aby jim nezáleželo na občanech vlastní země se postaraly obrovské apanáže, které z nich dělají privilegovanou, na hony vzdálenou starostem obyčejných lidí. Činnost parlamentu dále zcela paralyzuje množství naprosto nesrozumitelných dokumentů, které jsou jim predhazovány ke schvalování. Ti, kteří jim tyto věci předkládají, mají téměř jistotu, že tyto mnohostránkové nesmyslné bláboly nebudou poslanci nikdo číst a prostě pro ně zvednou ruku, aby měli klid a mohli si jít po svém. Takže není problém do těchto dokumentů v nekolika vhodné formulovaných větičkách vpašovat naprosto cokoliv. Takže EU ovládá v podstatě ten, který ty zákony a nařízení navrhuje.Formalne je to nejspíš Evropská komise. Každý stát v ní zastupuje jediný člověk. Jednoho člověka lze snadno koupit. Oni to ostatně dělají naprosto otevřeně tím, jak vysokou i apanáž takzvaný eurokomisař pobírá. Dá se predpokladat, že tento sbor zkorumpovaných lidí, obvykle (jak dokazuje praxe) nevalného intelektu, může snadno ovládat kdokoliv.

O tom, co vlastně EU je, mluví dost jasně přístup této organizace k případným odpadlíkům. Kdyby šlo o dobrovolný svazek států, vytvořený pro vzájemnou prospěšnost, neměl by být žádný problém u tohoto svazku vystoupit. To, že se automaticky předpokládá, že se EU bude případnému odpadlíkovi MSTÍT různými ekonomickými sankcemi a dalším šikanováním, mluví dostatečně výmluvně o tom, co za organizaci ta EU vlastně je.

J. Kanioková 17.2.2018 8:47

Souhlas

J. Kanioková 17.2.2018 8:44

1*

J. Kanioková 17.2.2018 8:42

v EP mohou procházet JEDINĚ levicové nesmysly

EP - 751 poslanců - z toho za ČR 21 ! Co tam naši mohou ovlivnit ?

čr 21 - z toho pravice 3, lidovci 7, ANOnisti 4 , ryzí levičáci 7

751 poslanců celkem - z toho - lidovci 217," liberáli a demokrati" (v podstatě P&L) ALDE 68, levice (S&D, GUE-NGL, Greens–EFA) - 292. Takže levice + lidovci + ALDE = 577

I. Mertl 17.2.2018 8:42

Proč tomu tak je?

Protože je snazší hledat chybu u jiných než u sebe. Tak srovnávejme.

Ano, EU má přebujelý byrokratický a rozhazovačný aparát. A co česká byrokracie? Přibývá a přibývá, jen za minulé vlády přibylo 30 tisíc úředníků. A šetří? Ne, nové budovy, staré pustnoucí, nová auta a počítače, o telefonech nemluvě. A kde je všemi vládami slibované zjednodušení úředních postupů?

Ano, řada rozhodnutí evropských orgánů nám připadá jako nesmyslná; asi někdy jsou i chybná. A co rozhodnutí českých orgánů? Beze zbytku v pořádku? Neustále opravování legislativních chyb, odvolávání odvolání. A co Vaše vlastní rozhodnutí, Vaše chyby, čtenáři?

Ano, zpracování dotací z EU bývá spojeno s korupcí a podvody. U českých státních dotací to neplatí? Kdyby nebylo evropských dotací, ubylo by korupce. Korupce není v dotací, ale v lidech, kteří dar přijímají. Ano, dotace jsou často používány podivně až nesmyslně. Nařizují to bruselští úředníci? Ne, pytlíkujeme si to sami. Naproti tomu bez evropských dotací by neměl český venkov čističky a nové chodníky, chyběly by silnice, dálnice a železniční koridóry, rekonstruované a nové nemocnice. I s těmi bezchybně použitými dotacemi česká výstavba komunikací a veřejných staveb vůbec vypadá tak jak vypadá - moc špatně a špinavě. A můžeme si zato sami, respektive naše vlády, ne Brusel.

Takže že by ta chyba nakonec nebyla v Bruselu, ale (i) u nás? Určitě!

J. Kulheim 17.2.2018 8:36

Je v EU demokracie nebo diktatura?

EU nestojí na základech na kterých byla vybudována a Rusko není Sovětský svaz. Teorie je možná pěkná, ale praxe je jiná. Lidé vnímají většinou to, co se týká jich. Pro jedny jsou na prvním místě plné supermarkety, plné břicho a jiní se na to všechno dívají z hlediska dodržování svobody jednotlivce. Vedení Eu chce řešit do nejmenších podrobností. Není uplatňován princip subsidiarity. Je to diktát. Je omezována svoboda jednotivců i jednotlivých států. To je právě typické pro socialismus.

Každý jsme jiný a také každý máme jiné poředí životních hodnot. Někteří lidem vyhovuje, že se o ně nějak někdo postrará a jsou spokojeni, že jsou plné supermarkety. Jiní chtějí, aby se jim "stát" zbytečně nepletl do života a chtějí vzít zodpovědnost za sebe i svou rodinu na sebe. Chtějí se mýlit sami ze sebou ne trpět omyly úředníků z Bruselu. Aby bylo uplatňovaný princit subsidiarity. Pokud stát chce přebrat zodpovědnost za život lidí. K tomu potřebuje peníze a přebrat určitou míru svobody jednotlivců. Ta se pomalu ukrajuje a moho už s ní nezbývá.

Úředníci EU nepotřebují poslance. Kdo chce ovládat EU potřebuje k ovládání jenom peníze.Mocným nástrojem k ovládání lidí a jednotlivých států JSOU DOTACE. Těch je možné slíbit víc než dát a když je slíbí, tak je možné je nedát. Obrazně řečeno, jsou zdrojem bohatnutí bohatých a různýh šíbrů a okrádání chudobých, korupce, atd. Lidé rádi něco dostávají zdarma. Ale co dostane ten, kdo to všechno platí? Lavičku v parku nebo cyklostezku.

P. Portwyn 17.2.2018 8:28

Re: K těm europoslancům

Oprava: EP ho nezajímá

P. Portwyn 17.2.2018 8:27

K těm europoslancům

Už tu bylo leccos napsáno o tom, jak EU korumpuje své věrné.

Proč tam ale jsou ti, které "jsme si zvolili"?

Účast v posledních volbách do EP byla u nás tuším 17 %. Jinými slovy, většinový (> 80 %) občan má pocit, že je úplně jedno, kdo tam bude, EU ho nezajímá. Nevidí europoslance jako lidi, kteří zastupují jeho zájmy. Volit jdou tedy především přesvědčení "evropané", kteří si tam zvolí ty svoje.

Z. Rychlý 17.2.2018 7:36

Re: Základní myšlenka Otců Zakladatelů - spolupracující

Ty snahy chápu, po válečných zkušenostech jsou i legitimní, ale nefungovaly dříve, nebudou ani v budoucnu. Po první válce - Spojené národy - nefungovaly. Po druhé válce OSN - nefunguje dodnes. Jediná dobrá věc, která funguje je NATO. Podobně i OSN je stejně skvělá myšlenka, a teď tam mají hlavní slovo lidojedi a teroristé. Jak někdo začne prosazovat rovnost, svobodu, bratrství - utíkejte pryč, co to dá. Socialismus, komunismus, jak krásné to ideje! A výsledek - zmar a smrt. Tohle je bohužel ten životaschopný vzorec, kterým končívají vznešené myšlénky. Proto se jich bojím jako čert kříže. Nikdy, nikdy v dějinách tomu nebylo jinak. Evropská unie není nic jiného. Vznešená, chytlavá myšlénka, které se opět zmocnili darebáci, jako vždy doposud.

Funguje schéma rodina-kmen-národ, a můžete to potlačovat jak chcete a vytvářet evropského občana -nepodaří se vám to. Jakž takž fungovalo Společenství uhlí, fungovalo EHS, proč jsme to povýšili na politickou obdobu evropské OSN? Tak jako OSN už nepřináší nic dobrého, ani z EU už nic dobrého nevypadne. Ani reformovat se ty organizace nedají, natož zrušit. Je to zase jen slepá ulička na zkratce k pozemskému ráji. Soutěž jednotlivých států a národů je pro rozvoj lidstva nutná a potřebná. Snahy o splynutí v jakémsi evropském supernárodě jsou odsouzeny k rozplizlému zániku i bez válek. Glorifikovaná velikost má svá negativa, velcí jsou nemotorní, ztrnulí, než zareagují, že je na jednom konci kousl jedovatý had, je pozdě. Že se EU nevyvíjí dobře víme oba, ale tento vývoj mohli Otcové předpokládat. Vy v nich vidíte velikány, já v nich vidím ješitné velikáše. Asi vás nepřesvědčím, ale výsledek hovoří spíš pro mé hodnocení. Užijte si víkend :-)

J. Krásenský 17.2.2018 7:09

Re: Základní myšlenka Otců Zakladatelů - spolupracující

Samými dobrými úmysly je dlážděná cesta do pekel.

Humanisté mají jednu zásadní vadu - jejich skvěle znějící utopie nejsou založené na realitě, ale na emocích. A když to nejde dobrovolně, tak silou, kačenko, silou. A to jsou konce i EU, které poslední roky pociťujeme.

J. Krásenský 17.2.2018 7:03

Re: Pouceni

Někde jsem četl, že podobně reagoval američan, když mu český emigrant vyprávěl o justiční vraždě M. Horákové - otázal se: "A proč si nevzala lepšího právníka?" Jo, šedivá je teorie a zelený strom života.

J. Fridrich 17.2.2018 6:51

Re: Základní myšlenka Otců Zakladatelů - spolupracující

Asi jste nepochopil o jakých Otcích Zakladatelích jsem mluvil, pane Rychlý, tedy měl jsem na mysli tyto státníky, kteří si dovedli krátce po II. světové válce podat ruky a prolomit tak staletí válek mezi hlavními Evropskými národy - jednalo se o - K. Adenauer, W. Churchill, J. Monett, R. Schuman, P.H. Spaak, A. de Gasperi - základní jejich myšlenka - spolupracující země Evropy - je samozřejmě správná. Spolupráce ekonomická, obranná, politická - to vše narýsovali tito Zakladatelé správně již po skončení II. světové války.

Z. Rychlý 17.2.2018 6:21

Re: Základní myšlenka Otců Zakladatelů - spolupracující

Budovali federaci rafajících hafanů. To ovšem nemohli myslet vážně, takže to byl úmysl. Než mít takové otce, raději být sirotkem.

Takový velikán Kohl jistě Němce odstrkoval ve prospěch např. Valonů, žeáno.

Z. Rychlý 17.2.2018 6:13

Ať je to jak chce, pane Anderle,

ale výsledek hovoří sám za sebe. Korupce v tocích peněz z EU, dotace ničící tržní prostředí, cyklostezky a rozhledny v údolích. Vyrovnávání evropských ekonomik za obrovské peníze - s děsivým výsledkem, nůžky větší a větší. Dluhy kam se podíváš. Péče o společnou měnu, jejíž důsledky si teprve vyžereme. Ochranářská hospodářská politika vůči mimoevropským státům ve stylu Trumpa, zdaňování kdečeho naopak proti stylu Trumpa. A to jsem vynechal podporu islámských imigrantů, kteří zničí všechny průběžné sociální a důchodové systémy budované pro evropské obyvatele a jejich potomky. Lži o válečných uprchlících, prchajících přes několik zemí, kde se neválčí a nakonec přes nebezpečné moře. Svévolné a beztrestné porušování vlastních předpisů - viz Merkelová-Dublin, viz Euroval, atd, atd.

To jsou výsledky té pseudo-demokratické instituce.

Nemůžeme si dovolit Czexit, protože by nás exemlárně trestali, a naši poslanci v EU by zcela demokraticky s tím trestáním souhlasili.

Měl jsem vás za moudřejšího. Na to, že EU je zhoubný nádor jste mohl přijít sám.