Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Morální povinnost?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Schwarz 18.12.2014 14:33Re: Různá hlediska Do vývoje jsme zasáhli a stále zasahujeme hlavně neúnavnou podporou Palestinců a Hamásu!!! |
|
|
J. Hajský 18.12.2014 11:14Není uprchlík jako uprchlík On není uprchlík jako uprchlík. Když po roce 48 a 68 mnoho Čechů a Slováků uprchlo na Západ, přijali zákony těchto zemí za své a úsilovnou prací se zařadili mezi občany těchto zemí, kteří nejsou hostitelskému státu na obtíž. Ne tak uprchlíci z muslimských zemí. Nikdy jsem nečetl a neslyšel, že by Češi a Slováci v městech Západní Evropy demonstrovali a při tom zapalovali auta a školy a házeli Molotovovy koktaily. Emigranti z rozvojových zemí jsou hostitelské zemi nejen na obtíž, neb jen natahují ruku na podporu a nepracují, ale navíc ničí, zapalují, obývají čtvrti kam se i policie bojí chodit a kde panují jejich zákony - právo šaríja. Nedopusťme, aby to tak bylo i u nás! |
|
|
J. Šimek 18.12.2014 14:12Re: Není uprchlík jako uprchlík Nenapadlo Vás, že syrští uprchlíci jsou nesrovnatelní s našimi uprchlíky z roku 48 a 68? Většina Syrských uprchlíků už může volit jen mezi jistou smrtí při návratu "domů" a strádáním v uprchlických táborech. |
|
|
J. Schwarz 18.12.2014 14:38Re: Není uprchlík jako uprchlík Jak to? Naši uprchlíci před komunismem měli jakou volbu? Buďto komunismus přijmout nebo skončit v nějakém lágru / v padesátých letech /. Takovou "volbu" mají i Syřané - buď se přidají k "silnějšímu" ať je to kdokoli, nebo to nějak přetrpět. Opravdu nevím , jak by se tvářili na "západě" kdyby se uprchlíci před komunismem jako první začali shánět po místní buňce komunistické strany a žádali o politického komisaře z Ruska / jakože muslim se nejdřív shání po mešitě a imámovi.../ |
|
|
J. Šimek 18.12.2014 20:11Re: Není uprchlík jako uprchlík Pokud nevidíte rozdíl, pak není problém ani přijímat současné uprchlíky, když šlo přijímat ty naše. |
|
|
J. Schwarz 19.12.2014 16:10Re: Není uprchlík jako uprchlík Já právě rozdíl vídím - narozdíl od vás. Protože se nedomnívám, žeby prchající před komunismem byli dál komunisty a chtěli šířit komunismus na západě! Což se nedá říct o muslimech, kteří prchají před muslimskými poměry a přitom táhnou problém za sebou! |
|
|
J. Kavalír 18.12.2014 11:11Uprchlíci nejsou "slabí" povahou Jsou slabí, protože jsou menšinoví (nemám na mysli ekonomické uprchlíky). Jsou to menšiny jednak etnické, jednak náboženské. Příkladem budiž Syrie. Většinoví jsou zde suniti, menšinové jsou jiné větve islámu (šíiti, alaviti), křesťani, židi, Drůzové, Kurdové. Kurdové jako jediní mají své území a zázemí v Turecku a Iráku, proto jsou schopní a ochotní se proti IS bránit. Ostatní tvoří spíš jen enklávy ve většinové populaci. Západ bohužel nebyl ochotný zkousnout, že v některých zemích vládnou "nedemokratičtí" (čti s nimi nespolupracující) diktátoři. Panovníci v Saudské Arábii, Kuvajtu, Kataru... nevadili, i když s "demokracií" je to tam možná ještě horší. Ona ale v islámských zemích stejmě ani fungovat nemůže již z principu. Proto svrhli Saddáma, Kadáfího a pokusili se svrhnout Assada, kde ale jen vyzbrojovali jeho "prodemokraticky" se tvářící odpůrce, kteří se ale vesměs posléze přidali k IS. Pokud tedy chceme zamezit přílivu uprchlíků, ze Syrie, měli bychom Assada podpořit. Je to menší zlo než IS a možná je to jediná síla, která se schopná a ochotná zemi stabilizovat. Podpora "prodemokratické" opozice znamená jen další vyzbrojování IS, podpora Kurdů by znamenala posílení jejich pozice v Turecku a tlak na vznik jejich národního státu. |
|
|
J. Holič 18.12.2014 11:35Re: Uprchlíci nejsou "slabí" povahou Já bych si tím nebyl tak jistý. Připadá mi to, jako kdyby západ v roce 89 spolupracoval s naším režimem na tom, aby se zamezilo pádu komunismu u nás, tedy aby projevy svobody byly potlačené. Podle mě nemá Assad v čele Sírie co dělat. Celkem by mě zajímalo, z jakého principu (konkrétně) soudíte, že muslimské země nemohou mít fungující demokracii (ten výraz "fungující" je dost sporný - u nás také demokracie není zcela fungující, protože jí doposud občané nepochopili. Ale ta funkce závislá na schopnostech uživatelů je podstatou demokracie). |
|
|
J. Kavalír 18.12.2014 12:29Re: Uprchlíci nejsou "slabí" povahou Demokracie je soutěž myšlenek, ideologií. V teokracii ať už islámské nebo křesťanské je povolená ideologie jen jedna - všechno ostatní je rouhání a to se trestá. Naštěstí evropanům se podařilo se z tohoto začít vymaňovat již s příchodem renezance. V islámském světě to může zajistit jen "osvícený diktátor" vebo armáda (Turecko, Egypt). V Turecku stačily svobodné volby k tomu, aby se k moci dostal Erdogan, který se musí pod kuratelou armády tvářit jako umírněný muslim. V Egyptě musela armáda provést převrat, poté co se k moci demokraticky dostalo extremistické Muslimské bratrstvo. |
|
|
J. Holič 18.12.2014 15:35Re: Uprchlíci nejsou "slabí" povahou A kde berete jistotu, že příčinou je právě islám, a že to není klasický projev otevření prostoru nebezpečným jedincům, který přichází po každém převratu (včetně ČSSR). V tomto případě prostor zneužije ten, kdo dovede nejvíce zastrašit, kdo dokáže přimět lidi, aby jeho propagandu přijímali bez otázek a kdo je dostatečně organizován a finančně zajištěný. Jaký lepší nástroj si může gauner pro tento účel vybrat, než náboženství, tuplem pak náboženství, které zatím výraznou reformou ve své domovině neprošlo a není tudíž historická praxe, která by lidi varovala před použitím víry k páchání násilí. Podle mě se stal současný islám pouze nástrojem, pokud by nebyl islám, bylo by tím nástrojem jiné náboženství, nebo jiná ideologie. Navíc, pokud se podíváte třeba do avghanistánu, tam lidé (vesměs muslimové) riskují životy, aby mohli jít volit, a demokraticky vybírat své zástupce a přitom se je Talibanci (kteří jsou také údajně muslimové) snaží zabít na základě receptů, které jsou fanatikům tak blízké a které jste popsal. To ukazuje, že není jediný, nezreformovatelný islám, jehož jediným cílem je šíření násilí. Imámové ISIS provádí to, co přes dva tisíce německých imámů veřejně odsoudilo. Islám tedy nemůže být sám o sobě příčinou a automatickým nositelem toho extremismu. Je jen vhodným nástrojem ke zneužití. V regionu dokonce nejspíš tím nejvhodnějším. |
|
|
F. Lesniak 18.12.2014 10:51Všichni ti, kteří tak bojují za práva uprchlíků a cikánů by měli mít povinnost tyto lidi přijmout k sobě do rodiny na půl roku. Ale co se týče obětování života za svoji zemi, tak bych byl opravdu zvědav, kolik občanů tohoto státu by toho bylo dobrovolně ochotno udělat včetně autora. Kolik občanů by šlo bojovat za majetky Babišů, Kellnerů, Tykačů a dalších. |
|
|
P. Vaňura 18.12.2014 11:38Milý pane, přečtěte si Machiavelliho "Zatímco panovíkovi, který dobyl sousední zemi stačí vyhubit vládnoucí rod, jsou národy nuceny vyhnat nebo zabít všechny obyvatele!" Lidé, hromadně se stěhující kamkoliv jsou posléze opravdu NUCENI zabIt nebo vyhnat VŠECHNY OBYVATELE, protože dotyčné země všechny NEUŽIVÍ. PŘEMNOŽENÍ primitivové z třetího světa nás PROTO, v případě, že je sem pustíme, nakonec POVRAŽDÍ! Nezapomeňte, že od r. 1950 se počet obyvatel mnohých primitivních zemí ZNĚKOLIKANÁSOBIL, což je často skutečnou příčinou tamních konfliktů! |
|
|
J. Dobrý 18.12.2014 13:22Re: Milý pane, přečtěte si Machiavelliho Severni Afrika zdvojnasobi pocet obyvatel kazdych 20-22 let. Egypt, Alzir, Tusnis atd. Nechci domyslet dusledky. |
|
|
L. Karban 18.12.2014 10:43Uprchlíci se musí přizpůsobit Nám ne my jim Každý kdo žádá o azyl v ČR by měl být do detailu seznámen s českou mentalitou a českými zvyky a měl by je striktně dodržovat. To znamená každou neděli knedlo zelo vepřo s dvojitou porcí masa k objedu, povinně vypít minimálně 165 litrů piva ročně a vlastnit minimálně jednoho psa o nějž se bude starat jako o dítě, a samozřejmě navštěvovat alespoň jednou týdně restaurační zařízení kde si krásnou plynulou češtinou zanadávají na ty zloděje mizerný co si říkají politici :) Pokud se vám to nelíbí a nehodláte naše zvyky dodržovat azyl nedostanete. |
|
|
J. Slanina 18.12.2014 11:10Re: Uprchlíci se musí přizpůsobit Nám ne my jim A hlavně by se měli podrobit zkoušce z českého jazyka minimálně na úrovni páté obecné, aby snad neměli pak potíže s s objednáním OBJEDA v restauraci. |
|
|
J. Kučera 18.12.2014 12:51Re: Uprchlíci se musí přizpůsobit Nám ne my jim Navrhoval jsem už pořed časem jednodušší řešení. Žadatel o asyl doszane k vyplnění dotazník. Potom si může vybrat na uvítanou slavnostní oběd. Možnosti jsou dvě: vepřo-knedlo-zelo a půllitr piva v jídelně A, skopové na česneku a džus v jídelně B. Žadatelé z jídelny A jdou po obědě k dalším testů (jazyk, reálie), žadatelé z jídelny B jdou po obědě na vlak a jedou do země původu. |
|
|
J. Holič 18.12.2014 10:30To se to píše... Autorovi se hrozně snadno píše o tom, jak má někdo jiný být ochoten obětovat svůj život pro svou zem. Ale pochybuji, že by toho byl sám schopen. Ani já sám bych nejspíš při výběru útěk/nechat si podříznout hrdlo pravděpodobně volil první možnost. Navíc tento názor má smysl u lidí, kteří mohou skutečně své zemi pomoci. Je plno těch, jejichž odpor by neměl žádný efekt. Autor píše o tom, že musí chtít chránit své děti. Copak asi dělají jiného? Jak může ochranu dětí zajistit to, že s rodinou zůstanu v místě, kde mě čeká smrt, ženu a dceru také, nebo znásilňování a otroctví? S takovou vidinou pro hlavu rodiny není lepší varianta, než jí poslat do bezpečí. Také autor píše o tom, že jsme se míchali do vnitřních záležitostí zemí, které nás neohrožovaly. To je dost sporné. Islámský stát je produktem Al-Kaidy a samozřejmě i svržení režimu v Iráku. A jmenovaná teroristická organizace nás ohrožuje a bude ohrožovat bez jakýchkoliv pochyb. Obecně, lidé, kteří jsou ochotni vraždit ve jménu Alláha, by se prostě jen realizovali jinde. Irák byl asi nejméně opodstatněným zásahem, v dalších arabských zemích došlo ke svržení režimu z popudu místních lidí. Žádná diktatura netrvá věčně a dříve, nebo později by padla. A po každé diktatuře přichází období otevřené nebezpečným lidem (v menší míře to nastalo i u nás po revoluci). Tomu bychom se nevyhnuli. Autor podle mě píše v teoretických frázích, aniž by si uvědomoval jejich reálnou podobu a souvislosti. |
|
|
J. Boleslav 18.12.2014 10:10S řadou věcí lze souhlasit avšak celkově mně postoj autora k uprchlíkům přijde příliš drsný. Pokud je někdo ohrožen na životě a je ochoten se přizpůsobit všem našim zdejším zákonům a způsobu života, nevidím důvodu, proč ho k nám nepřijmout. S jedinou výjimkou, a tou jsou muslimové. Křesťany z tamní oblasti bych k nám určitě přijal. |
|
|
J. Kučera 18.12.2014 12:57Re: S řadou věcí lze souhlasit Existuje ještě drsnější možnost. Neutronová bomba 1kg (viz wikipedie) vysteriluje v okruhu 5 km zemi do hloubky 3 m. Bylo by to drahé vzhledem k ceně neutronové bomby, ale účinné a nevratné. Co vy na to, drsňáku? |
|
|
J. Chaloupka 18.12.2014 10:03Celá záležitost se "syrkými uprchlíky" je hloupá. Těch uprchlíků je cca 3 miliony. Pokud přijmeme 10 tisíc, nic nevyřešíme, ale zničíme naši zemi, která naopak bude potřebovat pomoc. Od koho asi, když na zemi budou jen uprchlíci? Souhlasím s autorem, že buď mi stojí za moji zemi a děti bojovat, nebo jsem hnida a patřím zamáčknout. Bohužel Moravec nepoložil svým hostům v OVM otázku, kolik těch uprchlíků u sebe ubytují. Proč asi? A prelát jeho svatosti Halík ani neví, co to je odpovědnost za děti. |
|
|
M. Malovec 18.12.2014 9:50Nekorektní názor Budeme-li dělat sbírky na povyživené děti v Somálsku a zachraňovat je, odstraníme částečně problém podvýživy. Nebude důvod proč nerodit další děti a uvhnout je do stejné bídy. Kamenujte mne, ale je to tak. |
|
|
J. Chaloupka 18.12.2014 10:04Jdu ještě dál: ebola je v Africe přírodní výběr, který Evropa zažila s morem ve středověku. Až vymřou ti, co musí políbit mrtvolu a zůstanou jen ti, co je napadne, že je dobré si umývat roce, tak ebola sama skončí. Je hloupé proti tomuto výběru se stavět, znamená to, že si tu ebolu budeme časem i pěstovat. |
|
|
J. Hajský 18.12.2014 10:59Re: Nekorektní názor Četl jsem před časem reportáž z uprchlického tábora někde v Africe (Darfúr?) kde si nějaká vychrtlá žena stěžovala, že tam je už 6 let, má hlad a za tu dobu se jí narodilo 6 dětí, které také mají hlad. Myslím, že to hovoří samo za sebe. |
|
|
M. Mýval 18.12.2014 9:29stěhování národů Když přišly hordy Hunů do východní Evropy, slabší Vandalové, Vizigóti a další barbarské kmeny se hrnuly přes Rýn do bezpečí Římské říše. Každý kdo zná historii, ví jak to dopadlo. Dnes různí mudrlanti přemýšlí o tom, jak zajistit aby každů maturant uměl matematiku, ale že doktor filosofie nezná dějepis základní školy jim nevadí. |
|
|
D. Kazil 18.12.2014 9:10Třeba z Afriky utíkají jen boháči. Kde by vzal nějaký chudý černoch 100 tisíc kč aby ho přenašeči vezli do Italie. Jinak asi 2 miliardy lidí by chtěli bydlet v Německu a VB. Kam to tam všechno dají? Jinak nejsem proti zachránit děti a ženy z válečné zóny. |
|
|
D. Kazil 18.12.2014 9:19Re: Třeba z Afriky utíkají jen boháči. Čr ale už zachránila moře plantážniku z Vietnamu. Takže už jsme jistý díl při záchraně lidí udělali. |
|
|
K. Janyška 18.12.2014 9:10Ano, je nemorální krmit nemorální a líné lidi. S tím souhlasím a jsem proti pomoci jim na našem území... Dzp. |
|
|
S. Ševeček 18.12.2014 9:02MM "Tomáš Halík, Šimon Pánek a pár dalších nám tvrdí, že nepřijmutí syrských uprchlíků by bylo nebetyčnou ostudou. Přitom řešení je nasnadě: každý z nich si vyzvedne pár syrských uprchlíků a bude se o ně nejen starat, ale bude za ně i trestněprávně odpovědný. A je to! Konat dobročinnost za cizí peníze umí totiž každý halík…" |
|
|
Š. Hašek 18.12.2014 8:59Pan Halík, mi nejdříve před lety naznačil, že "vlažný křesťan", tedy já, nic není, (bylo to na křtu v rodině). Věřící (všechny sorty na Zemi) ho zajímají víc. Potom stále více hodnotí politiku, něco jako řadový volič, nikoliv z "výšin víry". V té politice si ovšem vybírá "oběti"podle svého osobního názoru. Také zajímavé. A trapně ošklivé přízemní, i opoziční politik druhé třídy to umí lépe.. A nakonec nás bude poučovat "o dialogu mezi vírami". Rozuměj "o dialogu mezi staletími". A zamlčuje, že se jedná o dialog mezi tolerancí občanských zákonů (na základě víry) a nesnášenlivostí vyznavačů absolutna víry. Typický ..... však si rozumíme. Dokonce ve své nadutosti něco plkal o presidentském úřadě. Ale pozor na to, levicoví krasohledi po něm šílí. |
|
M. Prokop 18.12.2014 8:57Není žádná hromadná "morální povinnost". Ani Halíkova, ani Matějkova. Ideální je, pokud se každý osobně rozhodne, uprchlíka přijme/nepřijme, zaopatří/nezaopatří. |
