29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

EVROPA: Macron prostě jedná jako Francouz

Nepomátl se, jenom je to Francouz, a způsob, kterým Francie vidí světovou politiku, se od toho středoevropského zásadně liší. Evropa je dost velká na to, aby její jednotlivé okraje měly zcela jiné zájmy a priority.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Hudec 12.12.2022 3:12

Rusové mají jediné garance ve svých raketových silech. Jak teď potvrdila i Merkelová, mají právo nevěřit nikomu, což právě činí.

Západní Evropa se zatím nesmířila s tím, že se časy změnily a že pro Rusko už není důvěryhodným partnerem, nýbrž jen nepřítelem.

Vlastně se tomu ani nedivím.

J. Pokoutný 12.12.2022 8:23

Rusové historicky nevěří v nic jiného než v sílu a svá "práva". Nejprve se ta "práva" týkala východní části Litevského velkovévodství, pak Sibiře, území kolem Narvy a pozdějšího Petrohradu, východního Finska, Severní Bukoviny, východního Polska, Podkarpatské Rusi, Moldávie, severní Gruzie... Ještě v r.1986 překládali oficiální činovníci ČSSR jako Čechoslovackuju sovětskuju soc. respubliku a tamní lid si vcelku obecně myslel, že jí opravdu jsme. Děkuji, ale po tomhle netoužím.

Jedině, že by se Číňané rozhodli vzít si zpět ta území, o které za carů a Sovětů přišli.

P. Diviš 12.12.2022 9:17

Ano, bohužel.

O. Kaucký 12.12.2022 11:37

Přišli o Mongolsko, Turkestan, což je dnešní Kyrgystán, Tadžikistán a část Uzbekistánu, ty už nejsou Ruské, a těm státům by se možná ta myšlenka návratu pod křídla Říše středu, matičky Číny možná nelíbila.

J. Pokoutný 12.12.2022 13:48

Zapomínáte, doufám, že ne účelově, na Mandžusko a Vladivostok.

O. Kaucký 12.12.2022 17:08

O Manžusko se podělili. Polovina Manžuska po 2.sv. válce a Vladivostok podle Wikipedie už v roce 1860 na základě smlouvy. To myslím, ale s tématem článku nesouvisí.

J. Hudec 12.12.2022 11:38

Mně jsou vaše touhy celkem lhostejné.

V tom, co píšete, máte pravdu. Rusko se v tomto směru vlastně nijak neliší od USA hlavně ve století devatenáctém. Třeba Británie na to šla ovšem trochu jinak se svými koloniemi, ale výsledek byl téměř identický. I Francie se snažila, nikoliv tak úspěšně a Němcům se v tomto směru vůbec nějak moc nedařilo.

S tou Československou sovětskou socialistickou republikou sice trochu fabulujete, ale budiž, přít se s vámi nebudu. Spíš se vás jen zeptám, zda jste někdy slyšel o Protektorátu Böhmen und Mähren? To nebyly jen nějaké babské tlachy a PR, ale tvrdá realita.

A pak si vyberte..... Ta naše slavná EU, to je také pěkně vypečená záležitost. Z deště pod okap. Pěšky jako za vozem, jak říká Josef Švejk, když tvrdí, že bejt popravenej nebo padnout na frotně vyjde vlastně na stejno.

Hezký den bez nenávisti vám přeju.

T. Kohout 12.12.2022 1:03

V minulosti jednou formou garance bylo, když se princezna provdala za prince konkurující země. Bylo to romantické, přesto ne trvale funkční. Smlouvy jsou jako růže nebo mladé dívky: trvají, dokud trvají.

K. Machala 12.12.2022 0:51

Právo veta je sice důležité, ale ne tak, aby nás ochránilo. Ustupujeme pořád víc a ta federální EU se salámovou metodou blíží, protože jen koukáme a kýváme. Společné zadlužení, společný nákup genovakcín začerněnými smlouvami, společný oslabující greendeal, netáhnutí s PL za 1 provaz, suverenita mizí každým rokem a společné nepřehledné zákony přibývají, jádro se zatím islamizuje a my na to koukáme a všemu kývame. Zbytky fr-anglosaského boje jsou v tomto kontextu legrační, ale k smíchu to není.

F. De Winter 12.12.2022 6:51

Vzhledem k tomu, že v našich volbách dlouhodobě vítězí politici, kteří jsou tu více tu méně k EU servilní, to vypadá, že většinu spoluobčanů ztráta svobody nijak netrápí. Bohužel.

P. Hák 12.12.2022 7:02

Máte pravdu, že právo veta nestačí, ovšem jeho ztráta by to ještě zhoršila.

Naše vláda evidentně s PL ani táhnout nechce. Není v tom sama. Dlouhodobě je naše politika k nim dost nevstřícná a celkově je Polsko vykreslováno obyvatelstvu negativně.

P. Labaj 12.12.2022 0:39

Každá válka končí nějakou mírovou smlouvou (případně jen příměřím, jako Korea). A neumím si představit, jak by případná mírová smlouva mohla být podepsána, pokud v ní nebudou nějaké podobné garance, o jakých mluví Macron. To by se snad mohlo stát jen při totální porážce a bezpodmínečné kapitulaci Ruska, a to se tedy opravdu asi nestane. Takže za mě je Macron realista. Čím déle se bude trvat na kategorických požadavcích, tím déle budou umírat lidé a tím víc bude Ukrajina (i Rusko) na huntě. To chceme?

K. Machala 12.12.2022 0:55

Jenže viz Budapešťské memorandum. Když garance Putina v reálu nejsou žádné, může po přestávce jít dál. Právě o tom je nemožnost se dohodnout s někým, kdo žádné sliby nectí. Ukrajina a nikoliv agresor je tím, komu chybi garance. Rusko nikdo obsazovat nebude.

T. Kohout 12.12.2022 1:09

Historicky, všechny smlouvy byly časem porušeny.

E. Jeníček 12.12.2022 3:09

Nemáte pravdu. Ta první písemně doložená nikdy porušena nebyla.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Egyptsko-chetitsk%C3%A1_m%C3%ADrov%C3%A1_smlouva

T. Kohout 12.12.2022 4:51

Děkuji. Tak to jsem rád, že tahle trvala až do zániku Chetitské říše.

E. Jeníček 12.12.2022 10:48

To je druhá věc. Ale vydržela víc než 500 let. To je jako kdyby dnes byly v platnosti smlouvy sepsané v 16. století.

J. Krásenský 12.12.2022 3:58

Západní státníci dali sovětskému svazu slib, chcete-li garance, že se po sjednocení Němecek NATO neposune "ani o píď" k jeho hranicím.

R. Valkovič 12.12.2022 6:59

Sovětský svaz se rozpadl v roce 1991 - tím skončila i platnost slibu (ústního, neprůkazného, řečeného z jiných důvodů - spojení Německa). Rusku nikdo takový slib nedal. Státy mají právo sami si vybrat, s kým chtějí kamarádit (třeba Venezuela se kamarádila s Ruskem včetně vojenské základny, totéž Sýrie). O míru bude rozhodovat Ukrajina a Rusko. Francouzi sice dodali ukrajině Cézary a Crotaly, Macronovi řeči ale moc nepomáhají.

T. Kohout 12.12.2022 10:24

"Dobrá" demagogie. Slib dostal starý SSSR, ne Rusko, tudíž slib už neplatí. Takhle vidíte svět?

K. Kubů 12.12.2022 7:59

Už zase ta pohádka o "anipídi". Bylo to stokrát vyvráceno jasnými argumenty a fakty, a vy a vám podobní to budou stále opakovat.

J. Krásenský 12.12.2022 19:12

https://www.youtube.com/watch?v=miuJVZ-iolw

https://echo24.cz/a/SewzX/odtajnene-dokumenty-podle-ustnich-ujisteni-se-nato-nemelo-pohnout-k-sovetskym-hranicim

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-rusku-bylo-slibeno-nerozsirovani-nato-na-vychod-potvrzuje-nalezeny-dokument-40387679#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

P. Diviš 12.12.2022 9:18

Gosvraňjo.

P. Hák 12.12.2022 6:56

No ano, slib Rusku o nerozšiřování a následné memorandum žádné záruky nejsou, to máte pravdu. Rusové nevěří NATO a NATO nevěří Rusku. Bude tedy třeba hledat způsob, jak najít nějaký modus vivendi. Tím by neměla být kapitulace Západu ve věci UA, ale chceme-li dohodu, musíme i něco nabídnout. Ideálně "mír za mír" (se zachováním ukrajinského území ve smyslu kyjevských dohod). Musíme ale zjistit, co si pod pojmem "mír" představuje druhá strana.

Naše vláda zatím zřejmě sází vše na totální porážku Ruska. Je to jejich názor, ale Západ jej evidentně nesdílí a některým krokům k eskalaci konfliktu se vyhýbá.

R. Valkovič 12.12.2022 7:04

Naše vláda sází na to, že mír nebude, dokud si Rusko neuvědomí, že Západ (my) nenechá Ukrajinu padnout. Zatím Rusko čeká, až západní podpora skončí kvůli jiným problémům (migrace, ropa aplyn, ekonomická krize atd.). Naše pomoc by mohla být mnohem větší - USA a VB by mohly dát ultimátum Rusku k zastavení útoků na energetickou infrastrukturu, protože to je válka cílená proti civilistům - pohrozit předáním stovky střel ATACMS s dostřelem 300 km - to by Rusko přesvědčilo o jasné podpoře Ukrajiny Západem a snad přivedlo k jednání.

P. Hák 12.12.2022 7:09

Ultimáta obvykle vedou k válkám. Naše vláda a její podporovatelé u nás by si možná třetí světovou válku přáli, USA si ji zřejmě nepřejí. Asi není v jejich zájmu.

R. Langer 12.12.2022 7:15

A kdyby Rusko toto "ultimátum" nesplnilo, tak co? 8-o

J. Pokoutný 12.12.2022 8:27

Ukrajinci by je použili a z velmi asymetrické války by se stala symetričtější - třeba za bombardování Kyjeva by zahořela Moskva? No, ta je mimo dostřel, ale pár důležitých skutečně ruských měst východně od Doněcku by se jistě našlo.

P. Diviš 12.12.2022 9:29

Bohužel na to asi bude muset dojít. Jemnějším náznakům Rusáci nerozumí.

T. Kohout 12.12.2022 10:34

Někteří lidé si myslí, že totální válka je nejlepší řešení. Jiní lidé, včetně mě, si to nemyslí. Z toho pak plyne, jak se k tomu kdo staví. Ti co jsou ovlivněni různými "digi-hrami", si určitě spíš myslí, že totální válka je lepší řešení. Nejsme přeci "zbabělci".