Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Lisabon über alles. Argumenty žádné
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Karel. 5.10.2009 7:49Re: Velmi hloupý text K osobě pisatele toho članku lze dodat jenom Mlady a hloupy. |
|
|
Petr Kohout 5.10.2009 7:51Re: Velmi hloupý text Levice je stejný politologický pojem jako 'nevolnictví'. Doslova. Znamená totiž totéž. |
|
|
Jan 5.10.2009 13:43Re: Velmi hloupý text Názvem vašeho textu jste velmi přesně/i s tím příslovcem/ vystihl obsah textu vašeho. |
|
|
A.S. Pergill 5.10.2009 6:29Takže jasně a jednoznačně pro "takyimunology", "claye" a další, kteří jenom blekotají a nejsou schopni blekoty podpořit jediným věcným a podloženým argumentem: 1. Jediný demokraticky volená orgán EU - Parlament, má, na rozdíl od normálních parlamentů, silně okleštěné pravomoci: o některých věcech vůbec nemůže jednat (o většině toho podstatného, včetně podstatných částí rozpočtu EU), o některých věcech může jednat jedině schválením nebo neschválením celého bloku návrhů, předkládaného Radou a Komisí (přičemž tento blok lze sestavit natolik heterogenně, aby se proti němu nesešla dostatečně razantní většina a lze požadovat opakované hlasování Parlamentu o prakticky identických věcech - jen vhodně přejmenovaných, jako v případě ústavy EU přejmenované na LS). 2. Rada a Komise nejsou nijak demokratické. Jsou do nich sice "delegováni" zástupci vlád a národních parlamentů, ale nejsou nijak vázáni názorem nebo dokonce usnesením orgánu, který je vyšší úroveň vyslal (což je atribut demokratického delegování). Naopak, podstatným kritériem jejich výběru je "evropské smýšlení", které má skýtat záruku, že národní / státní zájmy zohledňovat nebudou. 3. LS zcela jistě prohlubuje "demokratický deficit" EU, lze s plnou zodpovědností říct, že po stránce formální demokracie na tom EU po přijetí LS bude jednoznačně hůře než předlistopadový režim, který musel některá formálně platná demokratická pravidla různými skrčkami obcházet (a tu a tam to i neudělal, protože to bylo příliš pracné). 4. LS představuje trend, který dříve nebo později povede k občanské válce uvnitř EU, srovnatelné s občanskou válkou v USA v 60. letech 19. století nebo s občanskými válkami v Anglii a Francii ve století 18. |
|
|
A.S. Pergill 5.10.2009 6:34Re: Takže jasně a jednoznačně pro "takyimunology", "claye" a další, doplněk k bodům 2 a 3: Nedemokratickou podstatu Komise a Rady do určité míry kompenzovalo právo veta národních států (s plnohodnotnou zastupitelskou demokracií,tedy +- demokratických a v reále podstatně demokratičtějších než cokoli na úrovni EU). To LS silně restringuje a v budoucnu pravděpodobně zcela odbourá, nástroje na to má, takže zmizí v podstatě poslední demokratická pojistka existující na úrovni vedení EU. |
|
|
Sam 5.10.2009 7:59Re: bohužel nevěštíš ze skleněné koule.. ale jen z té své a tam to je trochu fantazírovské. Takže si také zafantazíruji.... Nic se nemušíš bát a hledat argumenty, ten ruskej agent na Hradě to stejně nepodepíše, protože od Putina má za úkol Evropu bojkotovat a rozhádat. |
|
|
karel 5.10.2009 8:13Re: Takže jasně a jednoznačně pro "takyimunology", "claye" a další, Komisaři nejen že nejsou vázáni, ale nesmí být nijak ovlivňováni z členských států, viz Lisabonská smlouva: Členové Komise jsou vybíráni podle celkové způsobilosti a evropanství z osob, které poskytují veškeré záruky nezávislosti. Komise vykonává své funkce zcela nezávisle...... členové Komise nevyžadují ani nepřijímají pokyny od žádné vlády, orgánu, instituce ani jiného subjektu |
|
|
ANTONY 5.10.2009 10:45Re: Takže jasně a jednoznačně pro "takyimunology", "claye" a další, Nedivte se jsme hospodskými odborníky na všechno i na LS ale málokdo z nich LS četl natož aby ji rozuměl . |
|
|
Sam 5.10.2009 11:47Re: Takže jasně a jednoznačně pro "takyimunology", "claye" a další, Ad1 - EP má tolik prvomocí kolik mu jich poskytly čl. státy. "Balíkové" hlasování je zcela běžná věc v každém parlamentu vč. našeho. Tvorbu balíku však EP neoficiálně, ale velmi aktivně ovlivňuje. To je opět zcela běžná politika. Mnohem horší věcí je komplikovaný schvalovací systém. Je zapříčiněn postupným a pomalým přesunem kompetencí čl. států na nadnárodní orgán. Ad2 - Pergille na tenhle guláš se dá těžko reagovat. Pravděpodobně jste nepochopil systém kompetencí a odpovědností těchto orgánů. Rozhodně netvrdím, že je ideální, ale vy jste mimo. Ad3 - Pergille pokoušíte se tvrdit, že po formální stráce bude v EU zakotvena vedoucí úloha jedné strany, počet jiných politických stran bude limitován, dozor nad médi bude mít jakýsi orgán kontrolovaný tou vyvolenou stranou a na její podporu vznikne ozbrojená milice? Nebo jak si představujete horší variantu? A pište argumenty, nikoli bezobsažné fráze. Ad4 - Kdo ví, třeba k obč. válce uvnitř EU jednou opravdu dojde. Jeví se vám však riziko války u neustále soupeřících malých Evropských národních států menší? |
|
|
honzak 5.10.2009 6:29autor to schytá, až se vzbudí hlavní síly internacionálného eurohujerismu... A to zejména proto, že má pravdu. |
|
|
takyimunolog 5.10.2009 6:02Vážený pane Vosečko myslím, že ušálové jako jste Vy mají ještě hodně dlouho co naslouchat a uctivě mlčet o věcech, o kterých nemají, jak vyplývá z Vašeho textu, ani ponětí. S úctou a přáním dalšího intelektuálního růstu! |
|
|
Josef K. 5.10.2009 2:41Milý autore zdá se, že se chcete prosadit na všech serverech. To nic nemění na tom, že máte tak mizerné znalosti, soudě podle Vašeho textu, že ani Vaše rozpuklé ego nemůže zakrýt jejich katastrofální stav. Je to stojné, jako když uklizečka psala hlavní sloupky do Rudého práva. |
|
|
Svatopluk 5.10.2009 4:52Re: Milý autore A co takhle nějaký argument - dtto Clay |
|
|
clay 5.10.2009 2:01Vosečku alias Realisto, takhle se odkopat.....
|
|
|
clay 5.10.2009 1:54To jsou vesměs „argumenty” zastánců NEpřijetí Lisabonské smlouvy. Autor: Ivan Nový IP: 78.136.135.xxx Datum: 05.10.2009 00:53 Rusko na EU zaútočí, dříve nebo později. Budeme-li mimo EU budeme mít silnější ekonomiku a případnou válku snadněji přečkáme. |
|
|
clay 5.10.2009 1:54Re: To jsou vesměs „argumenty” zastánců NEpřijetí Lisabonské smlouvy. Autor: Ivan Nový IP: 78.136.135.xxx Datum: 05.10.2009 00:56 pokud Rusko se zaváže nevměšovat se do našich záležitostí, a budeme zde mít ruské rakety krátkého doletu, namířené na EU, pak svou bezpečnostní situaci vyřešíme. Nač čekat na to, až nás Německo prodá Rusku. Prodejme raději dříve Německo Rusku my. |
|
|
Petr Kohout 5.10.2009 7:54Re: To jsou vesměs „argumenty” zastánců NEpřijetí Lisabonské smlouvy. Útok Ruska na EU bude stejný, jako útok Horního Egypta na Dolní. Jednotná, rozvinutá a bohaté Země pohltí nejednotnou, chudou a zaostalou zemi bez boje a lidé budou házet šeříky na Ruskou delegaci (protože k tomuto účelu vhodnější tanky nepřijedou). PS pro mladší - šeříky se házeli na Ruské tankyx, když po třídenních krvavých bojích dorazily zachránit prahu před vyvražděním od Německa (motoru EU). |
|
|
V 5.10.2009 1:33uplne by stacilo napsat jen tuhle vetu "ať už se tamní politici u vesla verbálně hlásí k čemukoli, rozhodně neprosazují hodnoty, na kterých naše civilizace vyrostla a které ji dostaly v porovnání s ostatními kulturami dopředu." jenze na tyhle hodnoty ted vetsina kali, vcetne naseho pana Neffa a proto tu ted stojime pred takovouhle smlouvou. |
|
|
www racek 5.10.2009 1:26většina pravicových voličů lisabon prosazuje. oni totiž mají i obchodní zájmy, příteli. naopak, komoušům a části voličů socanů se lisabon zajídá ... ale tohle snad každej ví, ne? |
|
|
Nový 5.10.2009 0:59Velmi trefné, díky ! Bruselský diktát by nebyl tak hrozný, kdyby nepřinášel zhoubný socilalismus a multikultutralismus. |
|
|
Princ Drsoň 5.10.2009 0:17"Prosazování ze strany levicových politiků..." říkáte. Jak kde, jinde jaou levicový politici, zejména komunisti, proti a prasvicoví pro. Mořžná, že by nebylo špatné se napřed trošku porozhlédnout. |
|
|
M. 5.10.2009 0:43Re: "Prosazování ze strany levicových politiků..." Ono už je všechno dávno jinak. Výsledky voleb v dalších a dalších evropských zemích (teď Rakousko, Německo) ukazují na čím dál větší odtržení "liberálích elit" od potřeb a hodnot běžných občanů. Vládnoucí PC MC ideologie, a servilnost médií, nedovolují reflektovat tyhle spodní proudy, které ale povedou k totální dezintegraci evropské společnosti, jak ji dnes známe. A jde to od západu a stále těsnější "integrace" a "akceschopnost" povedou k tomu, že jednotlivé země ztratí pufr, daný hranicemi a suverenitou, takže budoucí konflagrace smete Evropu celou. |
