Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Lisabon über alles. Argumenty žádné
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
darny 5.10.2009 13:39S úsměvem Když přijde řeč na země, které ještě neratifikovaly Lisabonskou smlouvu, mluví se zpravidla o České republice a o Polsku. Ve hře je ale ještě jeden opozdilec, autonomní Alandské ostrovy. Ty jsou formálně součástí Finska, a tudíž rovněž členem Evropské unie. |
|
|
vita 5.10.2009 13:36Re: Co dokaze EU... A co je vám po tom? Byly ty cukrovary vaše? Co se s.rete do vlastnických vztahů? Vždyť proto jsme přece ty cukrovary prodali, aby o ně pečovali soukromí majitelé - a JIM se to zjevně vyplatilo. |
|
|
Sid 5.10.2009 13:30Co dokaze EU... Takto dopadly nektere cukrovary. http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?wp=GC1TAZ0 Muze mi nekdo vysvetlit, jaka hodnota se ziskala ZNICENIM fungujiciho cukrovaru v HT (a zaplacenim cca 1.5 GKc jeho majitelum)? |
|
|
Tom 5.10.2009 13:15Re: Výborně! Ovšem ne referendum na záladě ad hoc zákona, Jednou si budete drbat hlavu a vpomínat jak jeho svátost bojovala. Ale bude pozdě |
|
|
vita 5.10.2009 13:12Re: Jak dlouho se bude prezident zmítat ? To by ovšem Hlavní Zásadní Odpůrce LS nesměl být taky zásadním odpůrcem referend a přímé demokracie vůbec... |
|
|
Robert 5.10.2009 13:11Re: A představte si, autore, ad Vita:blbej nebo navedenej?protlačením tzv.Lisabonu je překročen "point of no return",ale kdo to NECHCE pochopit,tak to to holt nepochopí,a pak plácá,a plácá,a plácá... |
|
|
vita 5.10.2009 13:10Píšete nesmysly - a jsem přesvědčen, že ne z neinformovanosti, nýbrž ze zlé vůle. Představte si, že v demokracii vám většina taky je schopna prohlasovat ledacos... A stačí když je to většina, ani nemusí být kvalifikovaná... DVOJÍ kvalifikovaná většina, kdy je potřeba souhlas nejen států zastupujících výraznou většinu občanů (to nahrává velkým), ale i kvalifikované většiny STÁTŮ - to je demokracie, na kterou ta naše kouká z dálky. Z velké dálky. Veto je diktatura jednotlivců a cesta tam, kam dovedla Rzecz pospolitou. |
|
|
Robert 5.10.2009 13:08Re: Nepřesvědčivé ad J.Rechnovský:Kým je podporován??? |
|
|
Ludva 5.10.2009 13:05Re: Jak dlouho se bude prezident zmítat ? To jsme mohli, ale podstatně dříve. Teď už by to vypadalo podivně. Hotová švejkovina. |
|
|
pavpek 5.10.2009 13:05VOSEČKU JSI OBYČEJNÝ HŇUP A BLBEC. tO JE JEDINÉ, CO MOHU KL TVÉMU TUPÉMU ČLÁNKU POZNAMENAT. |
|
|
oh 5.10.2009 12:52Re: Chlapče, polival jsi kdeco A kdypak nás napadli? P.S. Rok 1968 neberu, to je k nám pár hujerů pozvalo, aniž by se zatěžovali tím, co si o tom nápadu myslí ostatní lidé. |
|
|
vita 5.10.2009 12:51Re: 5 let ve švýcarsku Jistěže je to dobrá metoda. Ovšem Irové mají jinou. A máme jim radit my, kteří žádný zákon o referendu nemáme? Trošku trapné, ne? |
|
|
oh 5.10.2009 12:45Re: Jen Jestli Vám jako důvod pro odmítnutí LS nestačí fakt, že jde o tou nejnesrozumitelnější "právničtinou" sepsaný slepenec dodatků k nejrůznějším dalším eurosmlouvám, pak jste zřejmě právník. Pro mne to totiž znamená, že autor onoho dokumentu to se mnou myslí zcela jistě "naprosto upřímně". Pokud se někdo snaží založit stát Evropa, pak by to měl jasně a srozumitelně deklarovat a pokusit se pro to získat podporu a ne se o to pokoušet salámovou metodou. |
|
|
Jan Rechnovský 5.10.2009 12:44Re: Nepřesvědčivé Milé BMko, snažím se nepsat fráze. Vadí mi stejně jako Vám. Zkusím být tedy ještě konkrétnější. Ano, EU pro Vás rychle, pro mne pomalu spěje od modelu sui generis k federaci. Federace by pravděpodobně byla dnes byla odmítnuta. Vývojový stupeň Lisabon je však podporován - jak vidno. Pokud se integrace tady zastaví nebo půjde dál je v rukou občany zvolených zástupců. Ano, velké státy pomocí kvalifikované většiny mohou teoreticky lépe přehlasovat malé. Jako pojistka je tu však blokační menšina min. 4 států s min. 35% obyvatel EU. Je to správné a spravedlivé? Domnívám se, že ANO. "Zpracování" Irů se dělo formou dárečků (úpravy v LS) a vysvětlování. Co je na tom špatného? Kolikrát se změní klíčová obchodní smlouva mezi stranami než se podepíše? Nezdá se vám, že skutečný problém by byl, kdyby např. Irové LS odmítli, ale vláda by jí přijala? EU je ekonomický obr, ale zahraničně-politický trpaslík. Své postavení EU zlepší pouze jednotným prosazovaním svých cílů. Ani těsná ekonomická kooperace dnes nejde dělat bez společných orgánů (viz osud EFTA). S armádou s Vámi zcela souhlasím. EU by měla začít skutečně budovat jednotnou vojenskou sílu při zachování a posilování transatlantických vazeb. |
|
|
vita 5.10.2009 12:43Výborně! Ovšem ne referendum na záladě ad hoc zákona, jako bylo to o přistoupení! Ústavní soud nám ukázal, že takové zákony jsou neústavní. Takže obecný zákon o referendu - a pročpak ho nemáme už léta? Že by "díky" naší drahé ODS a Samotnému Panu Presidentovi? Ostatně kecáte - ne "z vůle vlády" - z vůle obou komor Parlamentu ČR, a to ústavní většinou, jak jest předepsáno. Tedy zcela v souladu se zastupitelskou demokracií, již ODS a PAn President vzývají co Svátost Nejsvětšjší pokaždé, když se jim to hodí... |
|
|
vita 5.10.2009 12:38Re: A představte si, autore, Přesně na tento "argument" jsem si vzpomněl. Slyšel jsem ho před 89. mnohokrát - a pokaždé se mi otvírala kudla v kapse. Podle mě je demokracie neustálá změna a neustálé přehodnocování. V 48. nebyl převrat v únoru - převratem byla až změna volebního zákona, jednotná kandidátka NF a uústavněná Vedoucí úloha KSČ. |
|
|
sUMO 5.10.2009 12:36Re: Je jenom jedna horší věc než starý magor a tou je mladý magor§ Jak víš, že nevadí. Ale vadí, jen prostě podlehli masáži, tak jako podlehne naše vláda taky. |
|
|
Čtenář 1 5.10.2009 12:25Jen víc takových článků, alespoň všichni uvidí, že tolik "znalců" LS a "politologů"nemá žádná členská země EU..... |
|
|
Čtenář 1 5.10.2009 12:21Re: Chlapče, polival jsi kdeco Co takhle Rusko, ten mírumilovný a hravý medvídek...... |
|
|
sic 5.10.2009 12:15PROPAGANDA FUNGUJE JEN VZHLEDEM K TEM EUROPOIDNIM PRISPEVKUM NIZE BYCH CHTEL EUROSOUDRUHUM PODEKOVAT ZA POUCNY EXKURZ DO ROKU 1950. CHCE SE MI ZVRACET... panu prezidentovi preji pevne nervy a odvahu. Snad se nenecha zlomit jako kdysi Benes a snad i eurohujeri za 50 let pochopi, cemu dnes telskaji a po cem volaji. |
|
|
Tom 5.10.2009 12:14Re: Jak dlouho se bude prezident zmítat ? No právě. Uspořádejme referendum (1x) a pak budeme mít vyjádření vůle obyvytelstva. Zatím je to jenom vůle vlády která smlouvu schválila. Vlady s většinou jednoho hlasu. |
|
|
F. Čech 5.10.2009 12:12Je jenom jedna horší věc než starý magor a tou je mladý magor§ Staří magoři postupně vymřou, ale mladí vitální magoři jako autor, nás tady při troše smůly můžou otravovat ještě celá desetiletí! Je zajímavé jak je možné, že něco co nevadí 27 zemím Evropy - velkým středně velkým malým i maličkým a nevadí ani drtivé většině Čechů a jejich zastupitelských orgánů vadí pár starým trumberům a několika mladým bl bům v Česku! A EU by měl podle nich proti všem destruovat jeden senilní kazisvět, který si mysl, íže je vtělením císaře Napoleona! |
|
|
sic 5.10.2009 12:11Re: Chlapče, polival jsi kdeco Nebude muset, protoze Francie a Nemecko - dva nejvetsi agresori za poslednich 200 let dostali vse co chteli bez valky, tak na co by bojovali. Navic EU ma daleko lepsi image nez protektroat ci prima okupace. Tu my zvladneme vlastnimi silami za ne. No vymysleli si to dobre a my blbci jim na to skocili. Za par pozlatek a docasnou prosperitu. |
|
|
Chris Kelvin 5.10.2009 12:01Re: Nejhorší neštěstí je srážka s blbem Nenapsal bych to lépe |
|
|
Ryba 5.10.2009 12:00Chlapče, polival jsi kdeco a kdekoho, ale jak si to představuješ ty, jsi nájm nevysvětlil. Ze všech vycucaných ztrát suverenity nakonec bude platit pouze ztráta jediná. Žádný evropský stát nebude tomu druhému moci vyhlásit válku. A když z toho zbude pouze to, pak to beru. A co ty??? |
|
|
Sam 5.10.2009 11:47Re: Takže jasně a jednoznačně pro "takyimunology", "claye" a další, Ad1 - EP má tolik prvomocí kolik mu jich poskytly čl. státy. "Balíkové" hlasování je zcela běžná věc v každém parlamentu vč. našeho. Tvorbu balíku však EP neoficiálně, ale velmi aktivně ovlivňuje. To je opět zcela běžná politika. Mnohem horší věcí je komplikovaný schvalovací systém. Je zapříčiněn postupným a pomalým přesunem kompetencí čl. států na nadnárodní orgán. Ad2 - Pergille na tenhle guláš se dá těžko reagovat. Pravděpodobně jste nepochopil systém kompetencí a odpovědností těchto orgánů. Rozhodně netvrdím, že je ideální, ale vy jste mimo. Ad3 - Pergille pokoušíte se tvrdit, že po formální stráce bude v EU zakotvena vedoucí úloha jedné strany, počet jiných politických stran bude limitován, dozor nad médi bude mít jakýsi orgán kontrolovaný tou vyvolenou stranou a na její podporu vznikne ozbrojená milice? Nebo jak si představujete horší variantu? A pište argumenty, nikoli bezobsažné fráze. Ad4 - Kdo ví, třeba k obč. válce uvnitř EU jednou opravdu dojde. Jeví se vám však riziko války u neustále soupeřících malých Evropských národních států menší? |
|
|
Hnyk 5.10.2009 11:28Re: Něco mi to připomíná Když se nedohodnou dva státy, potažmo právnické osoby pochazející ze dvou států, kdo má spor rozřešit? Nejvyšší soud jednoho z těch států a nebo nadnárodní soudní komora? A samozřejmě kec o tom, že se sesype z vyšších mist kritika a soud bude muset věc přezkoumat znovu je bohapustá lež. V případě voleb byla podaná žaloba a Evropský soud bude moci něco posuzovat jen když se k němu někdo odvolá. |
|
|
Ludva 5.10.2009 11:26Re: Nepřesvědčivé Jste si jistý tou většinou ? Lépe žít v superstátu, než v zaprděném trpaslíkovi. |
|
|
Ludva 5.10.2009 11:21Jak dlouho se bude prezident zmítat ? Referendum o LS u nás sice nebylo, ale vstoupit jsme chtěli a podle průzkumů většině občanů LS nevadí. I většině parlamentu. Tak nevím, za koho stěžující se senátoři a prezident vlastně bojují ? Za nějakou menšinu s kdovíjakými zájmy ? Nacionalizmus má vždycky původ ve skupině, která si díky jemu pořádně nahrabe. Už toho zmítání se před podpisem bylo dost. |
|
|
Hnyk 5.10.2009 11:18Nejhorší neštěstí je srážka s blbem Který kdáká o věcech o kterých nemá ani ponětí. Proč LS, o tom je argumentů dost, ovšem než se s nimi zabývat, to je pohodlnější prohlásit, že žádné nejsou. Úplně groteskní je přirovnávat EU k socialistickému bloku za dob SSSR. To může prohlašovat buď placený provokatér a nebo naprostý blb který neví nic o bývalem socializmu a ani nic o současné situaci v západních zemích. Je příznačné, že v celé EU protestují proti LS nacionalisté svorně s komunisty. A jako úplný ignorat se autor ukazuje když píše o "odstranění bariér". Nejdřív byly dohdnuté nadnárodní instituce, multilaterální smlouvy a pak vznikal společný trh, a to už od dob montánní unie. A například zavedení harmonizovaných norem odstranilo bariéru národních povolovacích prozedůr v jednotlivých státech EU. Což by autor mohl vědět kdyby se živil prací (podnikáním) a ne jen mlácením hubou. |
