Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Krize a naše evropanství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
nis 19.2.2009 22:16Re: Konečně se pan Drápal prozradil. Kecáš,já pana Drápala znám. |
|
|
Liberta 16.2.2009 20:07Re: Liberto Ano, zdraví dospělí v produktivním věku by měli mít dost na to, aby zabezpečili své(i širší) rodiny. Pokud nejsou, může být chyba dvojí: buď je jejich očekávání zkreslené (žijí nebo chtějí žít nad poměry), anebo je systém jejich odměňování a nutné spotřeby nastaven deformovaně (jak píšete, stát jim odebírá 50%). Domnívám se, že u nás je špatně obojí. I pro nejnižší příjmové skupiny je normální, aby každý člen rodiny měl mobilní telefon a protelefonoval částky v tisících, je běžné se zastavit v hospůdce, kouřit, mít auto, jezdit na zahraniční dovolené. Vesměs za půjčené peníze. Vyšší střední třída (ta "karierní") je na tom i přes opticky solidní příjmy zase tak, že i kdyby se upracovala, nevydělá si v solidním čase na vlastní dům či byt, nemůže ho (bez hypoték) pořídit dětem. Živitel s hrubým příjmem nad 100 tis. Kč odevzdá prakticky padesátku do státního (na pojištění, daních...) a když se roznemůže (čehož vlivem se jeho rodina ocitne prakticky bez příjmu), jde si z vlastního koupit i ten aspirin, na který pro ostatní odváděl léta 20-30 solidárních tisíc...l. |
|
|
Fafa 16.2.2009 0:57Liberto Souhlas. Jenom se mi nezda, ze tuhle pomoc potrebuje 30 procent populace. Ale to tak obecne souvisi s mym pohledem na ostatni tzv. solidarni vydaje. Ja chapu, ze je nutna pomoc lidem, kteri si nedokazou pomoct sami. Ale nechce se mi verit, ze do teto skupiny patri zdravi, dospeli, zamestnani obcane. A to v nicem - skolky, skoly, zdravotnictvi, stavebni sporeni. Pokud jsou nase ocekavani nastavena tak, ze zdravi, dospeli, zamestnani manzele v produktivnim veku jich nemuzou dosahnout, tak je IMHO problem s ocekavanimi. Nejsme v Saudi a netece nam ropa ze zeme, tak si asi budeme muset zvyknout, ze nase zivotni uroven bude +- odpovidat cene nasi prace. A specialne k tem manzelum s nizkymi platy. KDYBY jim stat prestal odebirat 50 % jejich prijmu, tak by mozna k zivotu stacilo, aby byl zamestnan jenom jeden z nich. Jiste, odpovite mi, ze se jedna i o moznosti karierniho rustu, ambici etc. No, to mozna plati nekde ve vyssi stredni tride. Myslim, ze vetsina tak casto zminovanych pokladnich v supermarketu by s chuti zustala doma, kdyby se jejich partnerum zvysil plat na dvojnasobek. |
|
|
Liberta 15.2.2009 23:49Re: Liberto Asi se v zásadě v pohledu na věc shodujeme - také vidím děti a staré lidi raději v jejich rodinách, obklopené péčí vlastních. Ale mám dojem, že zaměňujete ideál za realitu. Tvrdím, že MUSÍ. Snad ne všichni a už vůbec ne pořád, ale v principu stát MUSÍ mít připravenou sociální síť zařízení, která umožní podpořit / pomoci /nahradit péči tam, kde není možná. Nevidím nic špatného na tom, že by měly např. existovat stacionáře, kam vyčerpaná rodina tu a tam na víkend nebo na pár dní umístí svého dědečka, protože prostě potřebuje vydechnout (ta rodina) - nebo si myslíte, že pro 55letou matku, zaměstnanou na plný úvazek, starající se kromě dědečka o dva puberťáky nebo naopak o vnouče své mladičké dcery plus běžný chod domácnosti, není nutné před zhroucením se občas vyspat? To vnouče bych poslala samozřejmě také do jeslí (namítnete, že je záležitostí odpovědnosti každé dcery, zda a kdy přivede mininko na svět - souhlas, ale jak a kdy se vám roznemůže dědeček, to už neovlivníte)... Žijte na TOMTO světě! |
|
|
R.J. 15.2.2009 23:06Re: Janeoryno a Ypsilone Ano, přesně, je to cesta do pekel, "krize" asi bude delší, nechci vidět ty volební výsledky. Jímá mne hrůza. |
|
|
Fafa 15.2.2009 22:46Liberto Tam všude se objevují a v různých životních etapách musí setrvat občané státu Liberto, no to je prave misto, kde se neshodujeme. Podle mne deti v jeslich setrvavat NEMUSI a dokonce by bylo IMHO mnohem lepsi, kdyby nesetrvavaly. Takze nevidim nejmensi duvod, proc by penize z dani mely byt pouzity na budovani jesli pro 30 procent detske populace. U fesackych kriminalu naprosty souhlas. Udelat je mene fesacke a 10 - 12 hodin prace denne jako zakladni podminku vecere. I kdyby ta prace mela znamenat prenaseni hromady kameni z jednoho rohu vezenskeho dvora do druheho. |
|
|
Liberta 15.2.2009 22:25Re: Alesi: Vaše argumenty mi připadají nefér. Přispívat ze státního na jesle, školky, školy, dětské domovy pro děti bez rodičů, starobince a hospice považuji za samozřejmé. Tam všude se objevují a v různých životních etapách musí setrvat občané státu a je zájmem státu, aby o ně bylo slušně postaráno. - Pokud namítnete, že je rozdíl mezi robětem, které má oba rodiče, kteří se o ně mají starat, a všemi ostatními klienty uvedených zařízení, pak s Vámi nebudu souhlasit. Starý člověk rovněž leckdy má potomky, kteří se o něj "mohou" postarat, a přesto je nutné částečně nebo úplně využít služeb některého zařízení (24hodinová péče o nemobilního nemocného člověka dokáže finančně i sociálně rozvrátit i průměrně situovanou a fungující rodinu). - Nerozumím, proč je samozřejmé platitt z daní všech fešácké kriminály pro zločince, kteří se tam léta povalují, aniž by sáhli na práci, a není samozřejmé zajistit základní sociální služby pro slušné občany |
|
|
Liberta 15.2.2009 22:13Re: Janeoryno a Ypsilone Vysvětlil jste to dobře. - V tyto dny mě zaujal návrh (myslím že komunistů), že by měl stát na zmírnění dopadu krize zřídit státní fond. Z něho by se pomáhalo lidem, kteří se dostanou do svízelné situace. Jako příklad uváděl onen komunista třeba člověka věkem se blížícího důchodu, který najednou nemá na splácení svých závazků (rozuměj hypoték apod.). Měl by prý dostat pomoc, než tu situaci nějak překlene a vyřeší... - No. Když pominu, že člověk, který vstoupí do důchodu, už asi své dluhy nikdy z nějakého příjmu (platu) nesplatí, děsí mě, že je tu zase návrh, který jakoby lidem říkal: vykašlete se na osobní zodopvědnost, vesele se zadlužujte, nabalte na sebe půjček a hypoték, co se do vás vejde, až nebudete moct splácet, on to někdo zatáhne za vás! |
|
|
Liberta 15.2.2009 22:05Re: Už zase jeden vylézá s 30. procenty a škodlivosti jeslí Troufám si tvrdit, že té nabídky by využilo více než oněch 30% (pokud Vás nebude zákon penalizovat za to, že tam dítě dáte více než na dva dny do měsíce, nebo jak je to teď nesmyslně nastaveno). Nevím, proč by matka nemohla své dvouleté robě na 2-3 půldne týdně svěřit kolektivnímu zařízení, pokud to potřebuje (kvůli práci nebo z jiných rodinných důvodů - třeba se, vážený pane, stará ještě o seniora, který potřebuje doprovodit k lékaři, například V čem je můj příklad o vodě idiotský? (Vaše myšlenkové pochody jsou mi dost vzdálené |
).|
|
Liberta 15.2.2009 21:59Re: pane drápal, eu nám nenařizuje, Jsem pro to, aby základní síť školek byla státní. Je to totiž státní zájem. Samozřejmě kdo na to má nebo kdo si chce připlatit za něco nadstandardního, nechť platí sám. Máte ovšem představu, kolik taková kvalitní soukromá služba stojí? I střední vrstvy (mluvím o matkách s platem okolo 30 tis.) by s tím měly problém |
|
|
Liberta 15.2.2009 21:55Re: pane drápal, eu nám nenařizuje, Školek už dlouho není akorát. O cca roku 2000 se jejich počet trvale redukoval - vidím to kolem sebe do absurdního minima. Samozřejmě že na to mají vliv populační (demografické) vlny, ale s tím přece dokáže rozumný stát počítat |
|
|
Emil XX 15.2.2009 21:26Re: pane drápal, eu nám nenařizuje, Ty daně na to nejsou. Platit za jesle dvojnásobek částky, která matka vydělá, to bylo by lepší dát ty peníze té matce.aby zůstala s dítěten doma. |
|
|
Emil XX 15.2.2009 21:15Re: EU - experiment levicových sociálních inženýrů- Naprostý souhlas |
|
|
R.J. 15.2.2009 20:44Re: Janeoryno a Ypsilone Tyto skupiny jsou "chytlavé" na reklamu,odevšad zaznívá, jak je zboží výhodné a styl života báječný. Bloudi tomu věří, dělají vše pro to, aby toho s vzepětím sil dosáhli. Bohužel, je to začátek jejich trudného konce, zboží se okouká, zničí a na další již není, maximálně zbudou dluhy, k tomu ještě frustrace a obvinění společnosti, nebo státu, že jim to neumožnil. Mají pak pocit , že je někdo okrádá, vidí to jako systemovou chybu a máme zaděláno na další socialismus. V něm budou spokojeni, všichni budou mít kulové, budou mít pocit "spravedlnosti". Hlavně však berou jako samozřejmost pomoc od jiných. Teď jde na ČR 6 zajímavý pořad o krizi v 30 letech. Zajímavé, poučné, ale to určitě moc lidí neposlouchá,asi čumějí do "bedny". Tak co se divíme, když má lid "právo" na zábavu. |
|
|
Fafa 15.2.2009 19:54Janeoryno a Ypsilone z platu prodavače v supermarketu nemáte na bydlení a živobytí. je tojen těžce získané kapesné. a když rodina má ty palty 2, tak se dá přežít ! To je slovo do pranice. Pokud Vam spravne rozumim, tak existuji pomerne velke skupiny zdravych, zamestnanych lidi, kteri si vlastni praci nejsou schopni vydelat na to, co podle nich (a mozna spolecnosti) je prijatelne zivobyti a bydleni? Nemyslite, ze problem muze byt spis ve vysce jejich ocekavani? Ypsilone, pokud tady jeste jste. Dost by mne zajimal vas nazor. |
|
|
Fafa 15.2.2009 19:38Re: Pěkné - ale moc omylů! 30 % školek jako povinně naplněnou kapacitu, nýbrž pouze jako základní podstatu Pokud je o tuhle zakladni podstatu mezi rodici zajem, tak se jiste najde dost lidi, kteri jim jesle postavi a budou provozovat. Pokud je na postaveni zakladni podstaty potreba penize danovych poplatniku a poplatnici jsou ochotni to zaplatit, tak se drive nebo pozdeji (teoreticky) najde politik, ktery to bude prosazovat. Ale zatim z te smernice jako slama z bot couha predstava, ze ambiciozni urednicke rodiny v Bruselu potrebovaly jesle pro vlastni deti a ted si mysli, ze podobnou potrebu by v EU melo mit vic lidi. Vcetne rodin na venkove v jizni Italii, kde na jesle a skolku svorne kasle naprosta vetsina populace. |
|
|
RasPutin 15.2.2009 19:29Pěkné - ale moc omylů! Pan Drápal sleduje ušlechtilý cíl, dopouští se ale při tom příliš mnoho omylů. 1. EU nenařizuje 30 % školek jako povinně naplněnou kapacitu, nýbrž pouze jako základní podstatu pro případ, že bude o školky zájem. Nad tato procenta to ponechává na jednotlivých členských státech. Čili - nebude-li zájem ani u těch 30 % - může být školek klidně méně. PODSTATNÝ ROZDÍL 2. Spekulace o tom, že němečtí či francouzští politici nepreferují domácí výrobu, je šíleně naivní. Zajeďte si do těchto dvou zemí a rozhlédněte se. Navíc přesvědčovat Němce, aby si koupil německé auto či pračku, je naprosto zbytečné (má-li na to, jiné si nekoupí), stejně tak, jako nutit Francouze k nákupu domácích zemědělských výrobků - jiné snad ani nekupují. 3. Sarko-Farka těžce ujel, ale buďte jisti, že nezůstane (a není) sám. S procesem EU to ale nesmí otřást. Ten je - a to především - hlavně v našem zájmu. Ti velcí si svou cestu vždycky nějak najdou. Když jim dovolím, aby to bylo bez nás, naše chyba. |
|
|
Fafa 15.2.2009 19:20Alesi: pan Drápal upřednostňuje výchovu dětí doma a považuje svůj názor ja jediný správný ... Pan Drápal je klasický Čech- neargumentuje a považuje všechny jiné názory než svůj za špatné. Alesi, jenze jsou oblasti, kde se argumentuje velmi obtizne. A predstava o tom, jestli deti maji byt vychovavany v rodine nebo v jeslich je prave z tohoto okruhu. Nebo Vy vite o nejakem dobre provedenem randomisovanem experimentu? Navic pan Drapal nikomu jesle nezakazuje, pouze na ne nechce prispivat ze svych dani. Zcela legitimni postoj. Vam by se asi taky nelibilo, kdy pro zmenu krestanske strany chtely po vsech danovych poplatnicich EU penize na to, aby 30 procent deti mohlo navstevovat nedelni skolu. |
|
|
Herakleitos 15.2.2009 18:37Re: Blíží se konec světa !!! Já věřím Topolánkovi |
Jsou to stejně socanští lempli|
|
Plašmuška 15.2.2009 17:09Re: pane drápal, eu nám nenařizuje, Školek je akorát, ještě dva roky bude poptávka převyšovat, pak děti zase ubude, a bude problém je naplnit, Kdyby nebylo přijato zhovadilé nařizení povinné bezplatné docházky děti poslední rok před školou, žádný nedostatek by nebyl. Rodiče pobírají mateřské dávky proto, aby se mohli o děti starat. Děti nejsou státní, je věci rodičů jak zvolí. Také se musí starat předvšin oni a ne stát a EU. |
|
|
Plašmuška 15.2.2009 17:02Re: pane drápal, eu nám nenařizuje, jaroryno, máte vůbec šajn kolik stojí postavení jeslí a kolik by stát dotoval provoz? Ty socky by mohly klidně hlídat děti těm ambiciozním, které si na to vydělají. Byty těch rodin jsou dopoledne prázdné, není třeba stavět jesle za drahé peníze. A kdo by ty jesle zaplatil_ No ty socky z hypermarketu ne, zase ti, kteří je nepotřebuji a raději si zvolí hlídání soukromé. |
|
|
Plašmuška 15.2.2009 16:57Re: pane Janoryna EU smernice o 30 % deti v jeslich Máme nejdelší mateřskou dovolenou v EU, proto nepotřebujeme jesle. Ambiciozní ženy, kterým se to vyplatí, ať si sjednají hlídání. |
|
|
mu 15.2.2009 16:54Re: EU je nové RVHP Ludvo, já když zase piju víno , tak si představuji, jak mi to dělá.....Od Francouzky, panejo ! |
|
|
mu 15.2.2009 16:41Re: EU je nové RVHP A mohl by být tvůj prezident třeba Švýcar( teda původem), nebo Slovák. |
|
|
fg 15.2.2009 16:12Re: .. ty tak něco vyřeší, místní troubové |
|
|
fg 15.2.2009 16:11Re: klasika-lež a pololež jedinej rozumnej názor v celý diskuzi |
|
|
BuBu 15.2.2009 16:01Blíží se konec světa !!! Světe zboř se : 10 miliónů občanů této země chce ze světové ekonomické krize "vytáhnout" bývalý náměstek ze socialistického bordelu, zvaného RAJ - Jyrka Paroubek, spolu s nejblbějším ministrem financí od dob Přemysla Oráče - Bohuslavem Sobotkou !!! Šílené . . . neskutečné . . . hrůzostrašné !!! |
|
|
valec 15.2.2009 15:35Re: .. urcite - EU svym doporucenim jenom ukazuje tendenci, proc s tim maji ti hasterivi lide takovy problem? |
|
|
valec 15.2.2009 15:33Re: pane drápal, eu nám nenařizuje, Z dani si platime civilizaci, a v soucasne dobe je to tak, ze jeji cast k nam prichazi zprostredkovane z EU. Pro mne je to tak dobre. I kdyz cast lidi mrci a brbla. btw, na ty jesle by se penize v rozpoctech nasly, kdyby se toto politicke tema stalo nejen evropskym, ale narodnim, asi to ale nepujde, dokud nebude v exekutive vice zen - toto se jiste hned tak nezmeni, a proto se nam zda, ze Brusel je moc napred v nekterych vecech, treba v tehle. |
|
|
ursus 15.2.2009 15:27.. Dle mého názoru se otázka potřebnosti či nepotřebnosti školek a jeslí má řešit na úrovni obecních a městských úřadů a ne v orgánech EU. |
